Аватар пользователя
macsafe

Местный

Регистрация: 13.02.2013

Москва

Сообщений: 60

13.02.2013 в 23:23:39

Подскажите, плз. У меня есть кемпер. Хочу на вход поставить защиту от скачков/провалов напряжения, потому как электроника внутри чувствительна к ним, особенно к провалам. Смотрю на УЗМ-51. Но он подключается в разрыв фазы. У меня фазность постоянно разная, потому что подключение постоянно в разных местах и отверткой не нащупаешься. Если УЗМ будет стоять в разрыв нулевого провода - ничего? После стоит УЗО 25А и автомат на оба провода 16А. Или надо два УЗМ ставить?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.02.2013 в 23:34:23

macsafe, с точки зрения отключения нагрузки не имеет значения, какой провод разрывать. Но с точки зрения безопасности пользователя нужно рвать фазу. Если "фазировка" непредсказуема, то лучший выход - отключать провода одновременно при помощи двух(четырех)полюсного контактора. Управлять контактором можно любым реле напряжения, например, Реле напряжения РН-111, РН-111М. Если использовать УЗМ-51, то можно обеспечить двухполюсное отключение нагрузки без потери быстродействия.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9105

14.02.2013 в 00:29:25

macsafe написал : автомат на оба провода 16А.

Двухполюсный?!

macsafe написал : У меня фазность постоянно разная, потому что подключение постоянно в разных местах и отверткой не нащупаешься.

Это как?Если фазу на вводе разорвал - то в розетках её не будет однозначно.Как у вас там интересно.

macsafe написал : фазность постоянно разная

Она скачет что ли?!То вправо,то влево.

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.02.2013 в 00:31:20

serj12 написал : Она скачет что ли?!То вправо,то влево.

Это же дом на колесах, где как подключишься - неведомо.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
serj12

Местный

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9105

14.02.2013 в 00:41:17

Kamikaze написал : Это же дом на колесах,

Упс!Не правильно понял,тогда да

Kamikaze написал : лучший выход - отключать провода одновременно при помощи двух(четырех)полюсного контактора. Управлять контактором можно любым реле напряжения, например, Реле напряжения РН-111, РН-111М

0

И это пройдёт ...

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.02.2013 в 00:46:58

serj12, сам еле понял :). "Понаксерят" словечек из "импортных" языков, потом без гугла с википедией и не разберешься, о чем человек пишет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

14.02.2013 в 07:53:36

УЗМ-16 + контактор :)

0
Аватар пользователя
macsafe

Местный

Регистрация: 13.02.2013

Москва

Сообщений: 60

14.02.2013 в 11:49:06

Kamikaze написал : macsafe, с точки зрения отключения нагрузки не имеет значения, какой провод разрывать. Но с точки зрения безопасности пользователя нужно рвать фазу. Если "фазировка" непредсказуема, то лучший выход - отключать провода одновременно при помощи двух(четырех)полюсного контактора. Управлять контактором можно любым реле напряжения, например, Реле напряжения РН-111, РН-111М. Если использовать УЗМ-51, то можно обеспечить двухполюсное отключение нагрузки без потери быстродействия.

Объясните на пальцах, как с УЗМ-51 это сделать (двухполюсное отключение нагрузки без потери быстродействия)? Или лучше с РН-111М? В чем между ними разница?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

14.02.2013 в 12:56:05

macsafe написал : Объясните на пальцах, как с УЗМ-51 это сделать (двухполюсное отключение нагрузки без потери быстродействия)? Или лучше с РН-111М? В чем между ними разница?

Например так :)

0
Вложение
Аватар пользователя
macsafe

Местный

Регистрация: 13.02.2013

Москва

Сообщений: 60

14.02.2013 в 13:56:46

ksiman Спасибо. А в чем с РН-111М разница будет?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

14.02.2013 в 14:12:34

macsafe, зачем вам двухполюсное отключение нагрузки? ksiman привел схему, но в ней появился дополнительный элемент - контактор. мало того, что он жрет электроэнергию, так еще может гудеть (если некачественный), а контактная группа у него вряд ли мощнее чем у узм.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.02.2013 в 14:13:06

macsafe, в данной схеме с УЗМ весь ток нагрузки идет через УЗМ (мощность реле - с головой), а контактор обеспечивает лишь двухполюсное отключение "вдогонку". Время отключения нагрузки = времения срабатывания УЗМ = 20-30мс. У РН-1111М собственное время срабатывания ок. 100мс и внутреннее реле на ток 16А, так что мощную нагрузку (св. 2-2,5кВт) нужно включать не напрямую через РН-111, а через контактор, управляемый РН. А это еще ок. 20мс - время срабатывания контактора. Итого, время отключения нагрузки при аварии в 4-6 раз больше. Не сказать, что это прям так уж страшно, но неприятно. Но зато у РН-111М есть встроенный вольтметр.
Наш местный Электрошаман Cs-Cs, бывает, ставит УЗМ-51М для защиты нагрузки плюс РН-111М в качестве щитового вольтметра.

andrewkhv написал : зачем вам двухполюсное отключение нагрузки?

Для повышения электробезопасности в условиях непредсказуемого положения фазы в питающей сети.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
macsafe

Местный

Регистрация: 13.02.2013

Москва

Сообщений: 60

14.02.2013 в 14:30:05

Понял. Визуализация не нужна. Нужна защита от импульсов. 51М нужен или реально под мои цели 50 хватит? И еще вопрос - у меня от входной розетки уже стоит узо 25А а за ним АВ 16А. УЗМ до или после УЗО ставить?

0
Аватар пользователя
andrewkhv

Местный

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

14.02.2013 в 14:41:59

Kamikaze написал : Для повышения электробезопасности в условиях непредсказуемого положения фазы в питающей сети.

от выноса потенциала по РЕ это не спасет, а вилки у электроприборов все равно не поляризованы, как и бытовые розетки. я например у себя в квартире не знаю, где в какой розетке фаза, а где ноль, все провода одинаковые АППВ 2х2.5

0
Аватар пользователя
macsafe

Местный

Регистрация: 13.02.2013

Москва

Сообщений: 60

14.02.2013 в 15:40:17

andrewkhv написал : от выноса потенциала по РЕ это не спасет

А поподробнее можно? Почему не спасет?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу