реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

ksiman написал : Напряжение на накопительном конденсаторе падает ниже критического уровня (около 20V) и запись в EPROM блокируется.

МК в УЗМ отслеживает напряжение на электролите ?

iale написал : МК в УЗМ отслеживает напряжение на электролите ?

Косвенно отслеживает через падение напряжения питания самого контроллера

да, я забыл про стабилитронный делитель. Только за счет чего при закрывании стабилитрона энергию на работу МК ( выполнение процедуры завершения работы ) взять, там всего 1 конденсатор на 0.1 микрофараду

iale написал : да, я забыл про стабилитронный делитель. Только за счет чего при закрывании стабилитрона энергию на работу МК ( выполнение процедуры завершения работы ) взять, там всего 1 конденсатор на 0.1 микрофараду

Процедура размыкания реле происходит через 100мс после снижения входного сетевого напряжения ниже порога (при этом напряжения и энергии на накопительном конденсаторе вполне достаточно для работы МК и реле). Но непосредственно сам уровень напряжения на конденсаторе не контролируется. МК завершает работу (прерывает работу программы, отключает порты), когда напряжение питания падает ниже определённого порога

Измерил время запуска и выдержку включения своего УЗМ-51М Сетевое напряжение в это время было 230V, балластная ёмкость - родная 0,15мкФ, использовал секундомер сотового телефона, кол-во измерений производилось несколько раз, результаты усреднялись Время выдержки без питания было не менее 3м для полной разрядки накопительного конденсатора Время запуска с момента подачи напряжения до начала моргания светодиода - 3,3с (с накопительной ёмкостью 330мкФ, которую не стал трогать). На стандартных 220мкФ время запуска будет 2,2с, т.к. теоретически зависимость - линейная Выдержка времени на уставке 10с составила ровно 10с Выдержка времени на уставке 6мин составила 5м 59с, что очень точно для некварцованного генератора МК :) Т.о. суммарное время автоматического включения реле после подачи питания составляет 2,2с + 10с либо 2,2с + 6м

Вывод: можно предположить, что при деградации балластного конденсатора, время запуска УЗМ-51М (до начала моргания светодиода) будет увеличиваться за счёт уменьшения зарядного тока накопительного конденсатора

Однако, с накопительным кондёром 220,0мкФ УЗМ тоже начинает мигать примерно через 3,5с (Тест помехоустойчивости "ЗАС-5,0-Kamikaze_mod" и других РН , Тест помехоустойчивости ЗАС и других РН)

Пошел играться с ёмкостью балласта :) 99нФ - 4,1с 76нФ - 4,5с, многократные включения-выключения кнопкой "Тест" отрабатываются нормально 50нФ - 4,8с, включается нормально, но если после выключения кнопкой "Тест" попытаться сразу включить "Тестом", дёргает реле и уходит в ребут.

Указанные значения времени - при включении с разряженным накопительным кондёром. После снятия питания он разряжается до 15В и долго хранит такой заряд (оно и понятно из схемы). Если включить УЗМ в таком состоянии - время до начала мигания сокращается примерно на 0,5-1с.

При балласте 50нФ напряжение +5В "устаканивается" примерно через 0,8с после "горячего" включения (при 15В на накопительном кондёре) и примерно через 1,8с после "холодного" включения. Т.е., 4,8с выше - это 1,8с на появление питания +5В и 3с - искусственная задержка.

Балласт 33нФ: Накопительный кондёр заряжается до 21-22В, этого хватает, чтобы дать питание +5В, но когда начинает мигать СИД, возросшее потребление просаживает напряжение на накопительном кондёре, следом падает и "+5В", зажигается красный СИД и питание МК устаканивается на +3,7В. Если включить УЗМ с закнутым реле, то, отработав задержку 3с, оно начинает пытаться отключить реле. С одной...трёх попыток ему это удаётся.

Балласт 43нФ: Накопительный кондёр заряжается до 30В, реле включается, но горящий зелёный СИД, просаживает напряжение на накопительном кондёре до 19,5, следом падает и "+5В" до 4,3-4,4В, СИД начинает помигивать-перемигивать и через некоторое время реле отключается и зажигается красный СИД. Напряжение на накопительном кондёре 19,5В, питание МК 4,3-4,4В. Если включить УЗМ с закнутым реле, то, отработав задержку 3с, оно отключает реле и зажигается красный СИД, напряжение на накопительном кондёре 19,5В, питание МК 4,3-4,4В.

Исправный УЗМ после года эксплуатации, время старта - 3,6с Неисправный неэксплуатировавшийся - 3,5с Похоже балластный конденсатор не деградировал.

Действительно, накопительный конденсатор не успевает полностью разрядиться на несколько минут без питания - стабилитрон на 15V не даёт. Но зависимость времени запуска от ёмкости балласта чётко прослеживается :) Скорее всего при увеличенной ёмкости время запуска не изменилось из-за большого разброса номинала этой самой ёмкости (или он просто усох)

Kamikaze написал : Пошел играться с ёмкостью балласта :) 99нФ - 4,1с 76нФ - 4,5с, многократные включения-выключения кнопкой "Тест" отрабатываются нормально 50нФ - 4,8с, если после выключения кнопкой "Тест" попытаться сразу включить, дёргает реле и уходит в ребут.

Это очень интересно, неплохо-бы ещё проверить минимальную рабочую ёмкость при минимальном напряжении сети 160В

OlegV написал : Исправный УЗМ после года эксплуатации, время старта - 3,6с Неисправный неэксплуатировавшийся - 3,5с Похоже балластный конденсатор не деградировал.

Значит проблема в другом...

OlegV, под подозрением еще накопительный кондёр.

ksiman написал : неплохо-бы ещё проверить минимальную рабочую ёмкость при минимальном напряжении сети 160В

Если при 230 рабочий минимум около 70нФ, то для 160В надо порядка 100нФ (для получения того же тока питания).

Пошел, отвлеку ЛАТР от ЭЦИ "скотчлока" :)

С балластом 100нФ обеспечивается полностью визуально нормальная работа. При этом при напряжении 165В происходит просадка по +5В если включить реле кнопкой "Тест" и тут же отключить. Если наоборот, отключить и затем включить - то провала не происходит, т.к. для включения нужно удержать кнопку "Тест" около 0,5с - накопительный кондёр успевает зарядиться. На работе УЗМ сие не сказывается. При напряжении ниже 165В УЗМ отказывается включаться как само, так и кнопкой "Тест", но дело тут не в провале питания (на накопительном кондёре 30В), а в том, что оно "считает" такое напряжение слишком низким. При резком или плавном уменьшении напряжения ниже 165В включенное УЗМ отключается штатно.

ksiman написал : Процедура размыкания реле происходит через 100мс после снижения входного сетевого напряжения ниже порога (при этом напряжения и энергии на накопительном конденсаторе вполне достаточно для работы МК и реле). Но непосредственно сам уровень напряжения на конденсаторе не контролируется. МК завершает работу (прерывает работу программы, отключает порты), когда напряжение питания падает ниже определённого порога

это тривиально, штатная рабочая ситуация, вопрос в другом. Для работы МК и его обвязки нужна энергия. При уменьшении емкости балласта, низком входном напряжении, вкл-выкл силового реле напряжение на накопительном конденсаторе проседает. Если оно проседает ниже 19-20 вольт, то автоматически падает и 5В напряжение за счет закрывания стабилитрона. Брать энергию для работы ( аварийной или штатной ) можно только из емкости 0.1 uF по 5В, это погоды не делает - что и показывают испытания с различными емкостями балласта. Думаю что перед LP2950 не помешал бы электролит параллельно нижнему стаб-ну и диодик последовательно с верхним.

iale написал : Думаю что перед LP2950 не помешал бы электролит параллельно нижнему стаб-ну и диодик последовательно с верхним.

LP2950 тут ещё и ИОН, провал по +5В заставляет МК при нормальном напряжении "думать", что напряжение в сети повышено, и инициировать отключение. Чем раньше он это сделает, тем больше шансов, что в накопительном кондёре на +30В останется достаточно энергии.

Kamikaze написал : При этом при напряжении 165В происходит просадка по +5В если включить реле кнопкой "Тест" и тут же отключить.

Т.к. образцовое напряжение жёстко привязано к +5В, его просадка действительно приводит к уходу уставок :(

Kamikaze написал : С балластом 100нФ обеспечивается полностью визуально нормальная работа. При этом при напряжении 165В происходит просадка по +5В если включить реле кнопкой "Тест" и тут же отключить. Если наоборот, отключить и затем включить - то провала не происходит, т.к. для включения нужно удержать кнопку "Тест" около 0,5с - накопительный кондёр успевает зарядиться. На работе УЗМ сие не сказывается.

Значит можно считать, что в худшем случае, потеря ёмкости до 100нФ на работу устройства никак не сказывается, а в нормальных условиях минимальная рабочая ёмкость - половина (75нФ)

Теперь бы ещё узнать причину неисправности у OlegV :)

Kamikaze написал : провал по +5В заставляет МК при нормальном напряжении "думать"

провал по 5В ( до срабатывания схемы BOR ) может еще загнать кристалл в ресет

ksiman написал : Теперь бы ещё узнать причину неисправности у OlegV :)

К сожалению прибор не мой, на гарантии и с заклеенным корпусом. А то бы вскрыл.