Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.04.2010 в 09:18:34

Kamikaze написал : См. зазор между контактами какого-нибудь "несчастного" ПМЕ-211 на 25А. Сравниваем с РН. А ведь в пускателе еще и двойной разрыв, что раза в 3-4 улучшает гашение дуги при разрывании контакта...

mastak написал : УЗМ-16 для управления ими.

Придется ещё раз уточнить: у каждого решения есть достоинства и недостатки. Вот в УЗМ применяется поляризованное реле, у которого много достоинств, но есть один существенный недостаток - крайне малый зазор в контактах и слабое усилие прижима контактной группы (в отличие от обычного реле или пускателя, где усилие прижима создается питающим катушку током). У аналогичного авиационного контактора на 100 А катушка секционирована с целью создания большого тягового усилия в начальный момент и за счет этого зазор между контактами достигает 3-4 мм. И это для напряжения 27-42 вольт постоянного тока. А УЗМ-50 заявлены следующие параметры: максимальный ток 80 А при напряжении ~ 220 вольт для активной нагрузки 220:80=2.75 Ом. Логично предположить, что при скачке напряжения до ~ 440 вольт в течение 20 мсек ток через контакты УЗМ-50 будет 440:2.75=160 А. При этом коммутируемая мощность составит 440х160=70.4 кВт. Где испытания? Почему сертификация УЗМ-50 проведена таким образом, что важнейший параметр - коммутируемая мощность не измерен? Кто выдал такой сертификат? Если сертификаторы и Меандр не имеют мощного оборудования для таких испытаний, то почему мастак под любыми предлогами не отправляет УЗМ-50 на испытания Kamikaze? Реле применено несерийное, с логотипом "Меандр", то есть ответственность за параметры несет именно фирма Меандр!

Для твердотельных реле нет параметра "коммутируемая мощность", рабочий ток прерывается только в моменты перехода напряжения через нулевое значение, а максимальный ток не зависит от напряжения вплоть до пробивного, то есть коммутация что при 10 вольт, что при 500 вольт равнозначна.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.04.2010 в 09:22:54

ppkvin написал : Если сертификаторы и Меандр не имеют мощного оборудования для таких испытаний, то почему мастак под любыми предлогами не отправляет УЗМ-50 на испытания Kamikaze?

Потому что Kamikaze тем более не имеет такого мощного оборудования :)

Хотя нет, вспомнил. Могу произвести отключение при приличном токе (I1 сварочника, порядка 40-50А) и напряжении 220В.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
xKing

Местный

Регистрация: 26.11.2009

Сообщений: 201

06.04.2010 в 10:09:28

может (Москвичи) скинемся на УЗМ-50/51, купим, и отправим на растерзание Kamikaze? :) Надеюсь, с таможней не возникнет проблем в виде пошлины для принимающей стороны...

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.04.2010 в 10:18:48

Kamikaze написал : Могу произвести отключение при приличном токе

Можно сделать элементарно: взять пластиковую емкость 5 литров (или больше), вырезать два листа железа по размеру боковых стенок, проложить между ними изоляционные бруски толщиной 1-2 см, стянуть листы изоляционным материалом, прикрутить (припаять) медный сварочный провод 16-25 кв. мм, залить водой, замерить сопротивление. Требуется 2.75 Ом. Если будет больше - увеличить pH добавлением соли. Для кратковременных испытаний - вполне корректно, у воды высокая теплоемкость. Ещё неоспоримый факт - нагрузка чисто активная.:)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.04.2010 в 11:35:43

Kamikaze написал : Хотя нет, вспомнил. Могу произвести отключение при приличном токе (I1 сварочника, порядка 40-50А) и напряжении 220В.

Домашняя проводка и подъездный стояк-то выдержат ? :) А то соседи могут и "по кумполу настучать" случись что... :)

ppkvin написал : Где испытания? Почему сертификация УЗМ-50 проведена таким образом, что важнейший параметр - коммутируемая мощность не измерен? Кто выдал такой сертификат?

И НПО Защита-ЗАС и Меандр пошли по наиболее легкому пути - ОКП 342800 предполагает 2 "набора" сертиф. испытаний:

  • по ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002
    "Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения" ( самый простой, на этот ГОСТ сертифицируют например контроллеры теплых полов, системы защиты от протечек и т.п. ) + ЭМС Силовые испытания этим стандартом не требуются, а набор требований достаточно прост. Естественно :) , что выбор пал на этот вариант.
  • и по системе ГОСТ Р 50030 "Аппаратура распределения и управления низковольтная" "Аппаратура коммутационная автоматического переключения" "Коммутационные устройства (или оборудование) управления и защиты" Здесь всё значительно серьезней - и проверка силовой коммутации на максимуме параметров, и стойкость к ударным токам к.з., длительным+импульсным перенапряжениям, перегреву, качество электроизоляции и т.п.
    Например разомкнутый силовой ключ должен держать в н.у. не менее 1800В.
0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

06.04.2010 в 13:20:39

iale написал : Естественно , что выбор пал на этот вариант.

Смотрим сертификат: ГОСТ Р 51322.1-99; ГОСТ Р 51318.14.1-2006 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 ГОСТ Р 51317.3.2-2006 ГОСТ Р 51317.3.3-99

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.04.2010 в 13:51:48

ppkvin написал : Смотрим сертификат:

см. приложение

ppkvin написал : ГОСТ Р 51322.1-99; ГОСТ Р 51318.14.1-2006 ГОСТ Р 51318.14.2-2006 ГОСТ Р 51317.3.2-2006 ГОСТ Р 51317.3.3-99

ГОСТ Р 51322.1-99 Статус: Действует Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения.
Часть 1. Общие требования и методы испытаний.

iale написал :

  • ЭМС

ГОСТ Р 51318.14.1-2006 Статус: Действует Совместимость технических средств электромагнитная.
Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства.
Радиопомехи индустриальные. Нормы и методы измерений

ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Статус: Действует Совместимость технических средств электромагнитная.
Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства.
Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний

ГОСТ Р 51317.3.2-2006 Статус: Действует Совместимость технических средств электромагнитная.
Эмиссия гармонических составляющих тока техническими средствами с
потребляемым током не более 16 А (в одной фазе). Нормы и методы испытаний

ГОСТ Р 51317.3.3-99 Статус: Не действует, заменен Совместимость технических средств электромагнитная.
Колебания напряжения и фликер, вызываемые техническими средствами с
потребляемым током не более 16 А (в одной фазе), подключаемыми к низковольтным
системам электроснабжения. Нормы и методы испытаний

ГОСТ Р МЭК 60730 "скромно" забыли ?

0
Вложение
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.04.2010 в 13:58:08

ppkvin написал : Можно сделать элементарно:

Слишком уж хлопотно.

iale написал : Домашняя проводка и подъездный стояк-то выдержат ?

Угу.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

07.04.2010 в 08:14:38

iale написал : ГОСТ Р МЭК 60730 "скромно" забыли

Так Вы же уже упомянули, просто добавил.:)

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.04.2010 в 11:08:16

ppkvin написал : просто добавил

эти ГОСТы были сразу "скопом" упомянуты :)

iale написал : по ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 ...+ ЭМС

0
Аватар пользователя
Tul

Местный

Регистрация: 23.05.2007

Москва

Сообщений: 1501

07.04.2010 в 12:33:13

когда будет в продаже УЗМ-51 в двухмодульном исполнении?

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

07.04.2010 в 13:12:39

deepJohn написал : Цитата: Сообщение от mastak добавление расширенной световой индикации и уменьшение корпуса до 2-х модулей. Когда планируется то?

Tul написал : когда будет в продаже УЗМ-51 в двухмодульном исполнении?

Летом

0
Аватар пользователя
Tool

Местный

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

07.04.2010 в 14:31:31

mastak написал : Летом

А до Воронежа наверно еще позже доберется...

0
Аватар пользователя
Владимир_С

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 1086

07.04.2010 в 14:38:12

mastak написал : Летом

Это будет просто двухмодульный, или двухмодульный с индикацией напряжения? Спасибо.

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

07.04.2010 в 14:55:11

Владимир_С написал : Это будет просто двухмодульный, или двухмодульный с индикацией напряжения?

Это будет двух модульный с расширенной индикацией. УЗМ-51 будет с фиксированными выбираемыми порогами; Верхний - 230, 240, 245, 250, 255, 260, 265, 270, 275, 280 +/- 2 В. Нижний - 210, 200, 195, 190, 185, 180, 175, 170, 165, 160 +/- 2 В.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу