реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

TAB написал:
Которому один хрен от этого ничего не будет.

Вполне аргументированное техническое обьяснение.

BV, "краткость - сестра таланта"

А почему не будет, вы же сами объяснили ранее.

TAB написал:
kempes, инструкция это конечно аргумент. Видимо АББ их не читает.

У меня стоит УЗМ, который я сначала на 6 минут настроил. Но надолго меня не хватило и продвинутый девайс был перепрограммирован на 10 сек. Нервы, они знаете ли дороже холодильника. Которому один хрен от этого ничего не будет.

TAB, Будет. И причина одна- противодавление в паре цилиндр/поршень и далее. Если не ждать несколько десятков секунд для гарантии, когда это давление снизится до минимального, обмотка или ПЗР, как повезет, сдохнет. По этой же причине дохнут моторы компрессоров, если не оборудованы системой сброса давления в цепочке от поршня до ресивера после остановки. Хорошие х-ки имеют электронное управление с контролем тока, там эта опасность минимальна. Хорошие моторы имеют встроенные термопредохранители. 10 секунд мало.

АлВас, а где вы холодильник без термозащиты за последние лет дцать видели?

В нашей жизни всякое бывает и далеко не всегда и у всех современные х-ки. Ну, а если он совсем современный, имеет ТП то РН с такой задержкой смысла не имеет.
А вот регулярное отключение всего и вся в доме при бросках в сети точно до алкоголизЬма доведет.

АлВас написал:
В нашей жизни всякое бывает и далеко не всегда и у всех современные х-ки. Ну, а если он совсем современный, имеет ТП то РН с такой задержкой смысла не имеет.
А вот регулярное отключение всего и вся в доме при бросках в сети точно до алкоголизЬма доведет.

АлВас, Вот для чего гадать, имеет компрессор конкретного хол-ка защиту или нет. Мы выбрали модель, купили, значит доверяем инженерам производителя. И если эти же инженеры написали в инструкции ждать пять минут, надо ждать. Тем более формулировка не "рекомендуется подождать" , а прямой запрет на быстрое включение. Тем более, что пять минут - это время выкуривания одной сигареты.

kempes написал:

АлВас написал:
В нашей жизни всякое бывает и далеко не всегда и у всех современные х-ки. Ну, а если он совсем современный, имеет ТП то РН с такой задержкой смысла не имеет.
А вот регулярное отключение всего и вся в доме при бросках в сети точно до алкоголизЬма доведет.

АлВас, Вот для чего гадать, имеет компрессор конкретного хол-ка защиту или нет. Мы выбрали модель, купили, значит доверяем инженерам производителя. И если эти же инженеры написали в инструкции ждать пять минут, надо ждать. Тем более формулировка не "рекомендуется подождать" , а прямой запрет на быстрое включение. Тем более, что пять минут - это время выкуривания одной сигареты.

kempes, а я разве против? Я только написал, что установка задержки в десяток секунд бессмысленна, так вроде? Тут или чтить указанный регламент, или совсем не смотреть в ту сторону.
Насчет запрета- да не в крови у нас исполнение запретов, если только рядом не стоит часовой с автоматом. У нас и ПДД и ПУЭ запрещено нарушать, что намного опаснее, и что?

kempes написал:
Тем более формулировка не "рекомендуется подождать" , а прямой запрет на быстрое включение.

Если говорить о формулировках, то да, это запрет на включение. Но не требование установить реле времени.

АлВас написал:
Я только написал, что установка задержки в десяток секунд бессмысленна, так вроде?

Вот эта задержка в РН определенно имеет смысл, чтобы не дергать оборудование, когда сеть колбасит. Кстати в РН от Шнейдера эта задержка 30 секунд, а не 10.

TAB написал:

kempes написал:
Тем более формулировка не "рекомендуется подождать" , а прямой запрет на быстрое включение.

Если говорить о формулировках, то да, это запрет на включение. Но не требование установить реле времени.

TAB,
Этот Самсунг или перестраховывается или в баню его . Получается он свои проблемы (и ответственность) по защите своей техники перекладывает на плечи и мозги потребителя .
Вот на бойлерах производители нередко вешают шнуровое УЗО , а на (или в) холольниках могли бы также реле задержки включения предусмотреть.
А так ещё одна лазейка для неисполнения гарантийных обязательств.
Заявят , что мол вы нарушили этот запрет, а потребитель ничего не докажет .

У ЛИБХЕРРА на счет интервалов нет ни слова, три предупреждения:
1- не используйте автономные инверторы либо энергосберегающие разъемы.
2- розетка должна быть надлежащим образом заземлена и снабжена электрическим предохранителем с током срабатывания от 10А до 16А.
3- не используйте удлинители или распределители.
Все. Можно предположить, что он имеет схему умного пуска?
В инструкции ЭлДжи двухкамерном написано: Если работа холодильника прервана, подождите 5 минут, прежде чем снова включать его.

АлВас,
Первый пункт не понятен . Это какой то кривой перевод . Что такое энергосберегающий разъем ? А нверторные генераторы как раз выдают более чистую и приемлемую для электроники - синусоиду .

dokar написал:
АлВас,
Первый пункт не понятен . Это какой то кривой перевод . Что такое энергосберегающий разъем ? А нверторные генераторы как раз выдают более чистую и приемлемую для электроники - синусоиду .

dokar, Авторство принадлежит написавшим паспорт, а не мне, я процитировал. Это какой генератор сделает синус лучше, чем нормальная электростанция и не одна? Для электроники- возможно, доброй половине, если не больше- современные ТВ, компы и проч., на форму вообще наплевать, там все равно сначала выпрямитель, затем преобразователь, а вот асинхронным моторам не очень. Да и обеспечить запас мощности для пуска обычного х-ка, у которого установившийся после пуска ток аж 0,5...0,7 ампера при пусковом и 7 и 10 ампер далеко не всем под силу. Ну разве что пуск будет очень постепенным- секунды.

kempes, написано ждать 5 мин - значит надо ждать.
У меня ничего не написано (Samsung RL48RLBSW год производства 2014)

При отключении питания и последующем включении он только лампочку внутри зажигает, а компрессор включается через некоторое время.
Я это время задержки никогда не измерял, по моим ощущениям он ждёт минут 15.

dokar, фрагмент из инструкции к моему RL48RLBSW:
"Содержащиеся в этом руководстве предупреждения и инструкции по технике безопасности не охватывают все возможные условия и ситуации.
Поэтому при установке и обслуживании данного устройства вы должны быть внимательны, соблюдать осторожность и руководствоваться здравым смыслом."
А после каждого пункта инструкции указываются возможные последствия его невыполнения:
Электрошок, пожар, взрыв, летальный исход.
Короче, строгое соблюдение всех пунктов инструкции ничего не гарантирует, надо ещё быть внимательным, осторожным и всё анализировать с точки зрения здравого смысла.
И ещё у него якобы есть какой-то Volt Control, который якобы гарантирует работу до 276В. Хотя в инструкции про это не написано.

Так все РН имеют такую опцию- или фиксированная, или переменная величина напр. отсечки сверху и снизу. Но, если честно, для многих потребителей 276 таки многовато, даже если считать номинальное 240 + 10% = 264В при условии, что бытовуха или на 220 + 10% или 230 + 10% задумана.
Наш простой V-протектор по умолчанию отсекает при 260В, проверил сей минут. Но можно и ниже сделать.

Abrikos написал:
У меня ничего не написано (Samsung RL48RLBSW год производства 2014)

Ясное дело, потому что "Характеристики - Тип компрессора - инверторный". А речь про простые холодильники, где механический датчик температуры внутри камеры управляет непосредственно компрессором.

Включением компрессора управляет термореле, находящееся в верхней части камеры с крутилкой, пуском управляет пуско-защитное реле, находящееся или прямо на компрессоре, или рядом.
В современных термопредохранитель находится внутри компрессора, пуск- или тем же пусковым реле без термозащиты, или с применением ПОЗИСТОРА (РТС)

dokar, руководства пишутся для защиты собственной задницы производителя от всех посягательств. Встречал руководство к автомобильному колесному манометру, цифровому, там были перечислены в качестве средств защиты при измерении давления очки, перчатки, каска, вот только про сапоги забыли.

АлВас написал:
там были перечислены в качестве средств защиты при измерении давления очки, перчатки, каска

И написано, что всё это не исключает летального исхода.

Для нас это ничего не значит, это пусть буржуи читают пялят на себя, иначе не видать им страховки при возможной травме. Потому и пишет производитель все мыслимое и немыслимое, а уж адвокаты докажут, что у вас каска была белая, а не красная.

АлВас написал:
о, если честно, для многих потребителей 276 таки многовато, даже если считать номинальное 240 + 10% = 264В при условии, что бытовуха или на 220 + 10% или 230 + 10% задумана.

"Многовато" - это сколько в граммах в секундах, часах или еще каких-либо единицах измерения?

±10% это просто норма, в пределах инженерной погрешности. ±20% любая электроника, кроме м.б. прецизионной, даже не заметит. И только свыше ±25% режим работы становится опасным, но и то далеко не сразу.

TAB написал:
±20% любая электроника, кроме м.б. прецизионной, даже не заметит.

Откуда взято это утверждение? ГОСТы ?

TAB написал:
И только свыше ±25% режим работы становится опасным, но и то далеко не сразу.

есть ссылки?

АлВас написал:
Встречал руководство к автомобильному колесному манометру, цифровому, там были перечислены в качестве средств защиты при измерении давления очки, перчатки, каска, вот только про сапоги забыли.

Обратите внимание, как во втором эпизоде человек разделся.
после 1:50 уже не по теме

TAB написал:

АлВас написал:
о, если честно, для многих потребителей 276 таки многовато, даже если считать номинальное 240 + 10% = 264В при условии, что бытовуха или на 220 + 10% или 230 + 10% задумана.

"Многовато" - это сколько в граммах в секундах, часах или еще каких-либо единицах измерения?

±10% это просто норма, в пределах инженерной погрешности. ±20% любая электроника, кроме м.б. прецизионной, даже не заметит. И только свыше ±25% режим работы становится опасным, но и то далеко не сразу.

TAB, Вам много приходилось ремонтировать такой терпеливой- до +25% превышения номинала, техники- ТВ, БП компьютеров и проч.?
Если вы так уж блюдете протокол и требуете указания единиц измерений на сайте, где вроде всем понятно, что разговор о напряжении, то это ради поговорить? Ладно, учту. Теперь давайте поговорим о "прецизионной"- что это, начинайте назвать.

BV написал:

АлВас написал:
Встречал руководство к автомобильному колесному манометру, цифровому, там были перечислены в качестве средств защиты при измерении давления очки, перчатки, каска, вот только про сапоги забыли.

Обратите внимание, как во втором эпизоде человек разделся.
после 1:50 уже не по теме

BV, видел, только самоубийцам вообще никакие законы не писаны, мозг нужен, а не сапоги. И там не манометр стрельнул, которым давление измеряют, а не накачивают шины, правда?

АлВас написал:
И там не манометр стрельнул, которым давление измеряют, а не накачивают шины, правда?

Правда в том, что шины, особенно большие, не такая безобидная штука, как кажется....
Пусть и не совсем по теме, но лучше пусть узнают те, кто это не знал.

Мой сотрудник, вроде нормальный парень, зачем-то решил на своем ЗИЛ-555 передние колеса качнуть до 9 атм, плюнув на все на свете. Итог- стопорное кольцо, уже изрядно послужившее и пережившее не одну бортировку, не заблокированное, как положено при накачивании- монтировкой и т.п., слетело. Итог- две перебитые голени и полгода в больнице...
Это называется ...Джон закурил на бочке с порохом. Джону было 20 лет...

BV написал:

TAB написал:
±20% любая электроника, кроме м.б. прецизионной, даже не заметит.

Откуда взято это утверждение? ГОСТы ?

TAB написал:
И только свыше ±25% режим работы становится опасным, но и то далеко не сразу.

есть ссылки?

Из опыта разработки электронных компонентов некоторых изделий. В эпоху исторического материализма это было основным моим образованием и видом деятельности.

АлВас написал:
Вам много приходилось ремонтировать такой терпеливой- до +25% превышения номинала, техники- ТВ, БП компьютеров и проч.?

Много.

Если вы так уж блюдете протокол и требуете указания единиц измерений на сайте, где вроде всем понятно, что разговор о напряжении, то это ради поговорить? Ладно, учту.

Тогда учтите заодно требования стандарта EN 50550 "Power frequency overvoltage protective device for household and similar applications":

Тогда не предлагайте этот путь другим, не у всех есть деньги на ремонты, а на вас в суд не подать. И что там про прецизионные приборы?
Опыт, это хорошо, только одно дело разработать прибор, у коего БП будет с запасом 50% от номинала и свои 5, 12...вольт он обеспечит всегда, другое дело уже сработанный ТВ и проч., не дешевый, который разорит ремонтом, т.к. ТЕ разработчики не подозревали о наших слабостях в обеспечении точности.

Оптом только гриппом болеют.

АлВас написал:
Тогда не предлагайте этот путь другим, не у всех есть деньги на ремонты, а на вас в суд не подать. И что там про прецизионные приборы?
Опыт, это хорошо, только одно дело разработать прибор, у коего БП будет с запасом 50% от номинала и свои 5, 12...вольт он обеспечит всегда, другое дело уже сработанный ТВ и проч., не дешевый, который разорит ремонтом, т.к. ТЕ разработчики не подозревали о наших слабостях в обеспечении точности.

Бла-бла-бла. Вы поинтересуйтесь классом точности применяемых в бытовухе компонентов для начала.

Компоненты??? Что изменится от того, что эл/литический конденсатор в фильтре 25 В/1000 мкФ, напряжение будет превышено- не +10% = 22 В, а на +25% = 55 В в сети, соответственно и на нем на те же 25%? Емкость его как-то изменится? Нет, если вытерпит и станет нулевой, если не вытерпит и стрельнет от превышения напряжения. Вы не меняли вздутые эл/литы ни разу?
Или резистор МЛТ- 0,25 1 кОм 10 %, что, изменит свой номинал при этом? А вот мощность на нем увеличится на четверть. Выдюжит, или нет?
Что будет с ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛАМПОЙ НАКАЛИВАНИЯ при увеличении напряжения, дольше протянет?

АлВас вы сначала потренируйтесь в самостоятельной разработке электроники, потом заходите. Не обижайтесь, но ваши вопросы вообще мимо.

Я этим начал заниматься ну очень давно. Похоже, вы уходите от разговора, ну да ладно. И даже про прецизионность уже не буду спрашивать.

АлВас, я не ухожу, просто разговаривать тут нечего, после того как я сослался на соотв. стандарт и процитировал его требования.

Прецизионная аппаратура предъявляет особые требования к питанию, КМК это очевидно. Соответсвенно проектирование этой аппаратуры ведется из расчета, что эти требования выполняются. А разработка бытовухи учитывает и бардак в сетях, и конские допуски используемых там дешевых компонентов.

TAB, контекст разговора был о настройке порога реле. Приведенный Вами фрагмент говорит о том, что порог надо выставлять выше 255 и ниже 275, то есть как раз в районе 260 вольт.

BV, нет, там говорится о том, что при 275 в оно должно отключится не позже, чем через 15 сек. При этом до трех секунд оно вообще не должно отключаться при этом напряжении.

TAB написал:
BV, нет, там говорится о том, что при 275 в оно должно отключится не позже, чем через 15 сек. При этом до трех секунд оно вообще не должно отключаться при этом напряжении.

TAB, все верно, но как Вы верно заметили - точность компонент не прецезионная и пороги задаются с погрешностью. 260 - как раз середина, чтобы удовлетворить оба условия

BV, ну может быть. Хотя в трехсекундном моратории при такой уставке я не уверен.

TAB написал:
BV, ну может быть. Хотя в трехсекундном моратории при такой уставке я не уверен.

TAB, это дело разработчиков реле - какую задержку заложить в контроллер

Именно так- уже упомянутое выше РН имеет, ну так написано! время отключения при превышении установленного верхнего предела не более 0,02с. И чем тут крыть? Ничем. Все эти приборы делаются не по ГОСТам, а по ТУ, а там-... лишь бы не хуже других, иначе брать не станут.

BV написал:
Как себя поведут более нежные современные - не знаю

Удивительное дело, но в моём холодильнике Атлант (весьма бюджетный сегмент без всякого ноуфроста, покупался примерно в 2008 году) уже встроена задержка запуска компрессоров после отключения питания. Он сам автоматически выдерживает паузу, только потом включается. Если же отключен от сети был на длительное время, то запускается сразу и штатно.
А что касается старых холодильников, есть ровно такая же, как у вас, история на даче. Стоял у нас до самого момента продажи дачи древний Snaige 8 выпуска примерно семидесятых годов. Работал прекрасно, но при просадке напряжения в сети безуспешно периодически пытался запускать компрессор. И морозить в таких условиях всё же умудрялся порой даже сильнее, чем нужно.
P.S. Ближе к теме. Про моё УЗМ древнего года выпуска, которое я поставил только в этом августе и писал об этмо здесь. Всё штатно, до сих пор ни одного срабатывания. Прямо поражаюсь, насколько стабильная сеть в нашем доме 1960-го года с общедомовой проводкой того же года.

Поэтому всегда советую сначала заняться статистикой, хоть пару дней в самое стремное время. Конечно, единичные случаи- не исключение, но опять же- раз в год отключение на пару десятков секунд проблемных, или на большее время.

Да, безусловно, я почему и не торопился ставить давно купленное УЗМ, т.к. каких-то аварийных ситуаций зафиксировано не было. Однако же, с учетом возраста и состояния общей проводки не исключена возможность внезапного отгорания нуля, пробоя 380 Вольт и т.д. ,так что ну его, так всё же спокойнее)
Что, например, я видел в подвале:
-вместо распред.щита тупо скрутки, если предохранители когда и стояли, то "были украдены до нас";
-также почему-то наш подъезд запитан через трехфазный промышленный удлинитель. Я, когда увидел, глазам даже не поверил.
В общем, безаварийно всё это работает скорее каким-то чудом.
Недавно, правда, что-то модернизировали в общем щитке на дом. Если хоть там поставили современную защиту, то уже хоть что-то.

подскажи, чье устройство лучше всего ставить, Меандр, DigiTOP, Rbuz?

illuzion,
Новатек-Электро

illuzion написал:
подскажи, чье устройство лучше всего ставить, Меандр, DigiTOP, Rbuz?

megrad написал:
illuzion,
Новатек-Электро ссылка

Аргументы приведите - почему? Только не вспоминайте то, что давно уже прошло. Объективное сравнение в студию!

mastak написал:
Аргументы приведите - почему?

слишком много у вас косяков было, слишком, плюсом ценник накручен в разы

юра Т, было (вспомните ещё Тойоту, Фольксваген, Боинг и пр) - стало. Ценник - сравните.

megrad, спасибо

illuzion, главное что бы помогло.

mastak написал:
Аргументы приведите - почему?

Альтернатива - на Топ я уже наступил - полное ... поэтому и к рбузу отношусь неприязненно.
Меандр тоже плеснул помоями - реле переключения фаз сдохло через полгода - хорошо, не зимой -
ремонт иначе отопление было за мой счёт.

megrad написал:
Меандр тоже плеснул помоями - реле переключения фаз сдохло через полгода - хорошо, не зимой - ремонт иначе отопление было за мой счёт.

Если так рассуждать, можно вообще ни чем не заниматься.
Сдохло и сдохло. Мастер тут при чем?

bnmuyt написал:
Мастер тут при чем?

Ну видимо,обилием советов

Так можно за любые советы с консультациями денег подымать. Особенно, если прописывать это сразу в договоре - за любую поломку и связанные с ней последствия несу ответственность лично.

bnmuyt написал:
за любую поломку и связанные с ней последствия несу ответственность лично.

Именно - гарантийный ремонт. Если не доказать, что это заводской брак. Но заказчик этим
заморачиваться не будет. И в конфликте исполнитель - фирма почти всегда проигрывает исполнитель.

ebf написал:
Ну видимо,обилием советов

Чьих?

megrad написал:
Чьих?

Электрика,разве не понятно,который раздаёт советы,какое оборудование ставить

ebf, а кто должен давать такие советы?

megrad написал:
а кто должен давать такие советы?

Только тот ,кто эксплуатирует оборудование,а не просто устанавливает

ebf, замечательный ответ - вот только кто: эксплуататор, разработчик или производитель.
Хотя получается, что эксплуататором будет заказчик, особенно это верно для в частном секторе.
И что от такого эксплуататора ожидать? Даже проектёр берёт ТТХ с сайта производителя.
И в проекте выдаёт желаемое за действительное.

megrad написал:
вот только кто: эксплуататор, разработчик или производитель.

Пользователь . Вы лично,сколько времени используете НОВАТЕК,что его советуете? А потому коль вы что то советуете,то вам потом за это и отвечать,ну как в вашем примере

megrad написал:
И в проекте выдаёт желаемое за действительное.

Конечно,он же понимает,что придёт очередной супер электрик,который всё знает и во всём разбирается и все его желания,станут горькой действительностью

ebf написал:
Вы лично,сколько времени используете НОВАТЕК,что его советуете?

5 лет - проблем не было. Я про РН.

ebf написал:
А потому коль вы что то советуете,то вам потом за это и отвечать,ну как в вашем примере

То есть отвечать за брак производителя?

ebf написал:
Конечно,он же понимает,

Защиты от дурака не существует . За то время, что я занимаюсь монтажом всего несколько
проектёром могли оперативно, без ухудшения основной схемы, внести изменения необходимые
для улучшения работоспособности схемы.

megrad написал:
без ухудшения основной схемы, внести изменения необходимые для улучшения работоспособности схемы.

Лучшее,враг хорошего Подробности можно ?

megrad написал:
5 лет - проблем не было. Я про РН.

Тогда ваши советы,про другие РН зло и обман

megrad написал:
То есть отвечать за брак производителя?

Вы отвечаете,за свои советы,которые даёте не зная оборудование

ebf, Ну что Вы начинаете-то?...

ebf написал:
Тогда ваши советы,про другие РН зло и обман

Я другие не рекламировал. Только указывал со ссылками на проблемы.

ebf написал:
не зная оборудование

Обычно ориентируешься на ТТХ производителя

ebf написал:
Лучшее,враг хорошего

Это не лучшее было - экономия заказчика - подробности не мой на тот момент уровень,
добавили несколько линий, исключили пускатели и щиты управления.
Нужно было срочно запускать объект, но схема не работала так как хотел заказчик.
Практически времянка, которую потом переделывала эксплуатация - под себя .
Тем не менее проектат после подписания письменного документа,
что изменения вносятся по требованию заказчика нашёл решение, которое удовлетворило всех.

megrad написал:
Это не лучшее было - экономия заказчика

Заметьте не проектировщика

megrad написал:
Тем не менее проектат после подписания письменного документа,
что изменения вносятся по требованию заказчика нашёл решение, которое удовлетворило всех.

Заказчик поумнел

megrad написал:
Я другие не рекламировал. Только указывал со ссылками на проблемы.

Я имел ввиду не вас,а общую тенденцию

ebf написал:
Заказчик поумнел

Нет - выбора не было.

Ставил на квартиру УЗМ51 еще в 2011 году. Поводом послужила покупка нового холодильника и работа по установке счетчиков, когда видел состояние сетей внутри жилфонда (ноль прислонен внутри стояка). В 2019 ушел "верх" - начались сработки устройства при нормальном уровне напряжения. Написал в Меандр, сказали - привози или присылай - бесплатно сделаем. Передал со знакомыми в Питер. На днях привезли обратно - все работает, даже отломанную ручку переключений заменили - как новое. Бесплатно! Самая длинная гарантия, из всех, с чем приходилось сталкиваться. Не подумайте, что заказной отзыв, пишу от души. Спасибо! Неожиданно приятно!

Oleg Mih написал:
Не подумайте, что заказной отзыв

Ну, почему бы так не подумать-то...

valentine написал:
Угораздило меня в конце лета 2018 года купить УЗМ-50Ц в количестве 4 шт. Одну домой (однофазная сеть), три на дачу. Все вышли из строя к настоящему времени. Взял китайские TOMZN TOVPD 1-63. Время отключения если напряжение выходит за устанавливаемые пределы 0,3 с. Ошибка измерения напряжения около процента, тока раз в десять хуже. Цена 800 руб. Хоть на каждую линию ставь, там ограничение по току программировать можно тоже.

В квартире уже стоит, скоро установлю на даче. Через годик или когда сломаются отпишусь. А с Меандра постараюсь манибек сделать.

Прошло чуть больше года.
Реле установленное в квартире срабатывало пару раз.
Дачным реле пришлось гораздо тяжелее. Установлены в невсегда отапливаемом доме. Все время перекос фаз, на Новый год был механический обрыв нуля воздушной линии (елка упала). В щите есть реле выбора фазы для важных потребителей, поэтому не сразу заметили. Часов 8 реле были под непонятно каким напряжением. В общем спасибо китайским товарищам.