реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

Народ, кто к УЗМ-51М внимательно присматривался. Заказ, пришел. Присмотрелся, а на передней панельки полосы, как трещины, от угла и до каждой кнопки/лампочки. Надавливаю - не прогивается вроде. Да и заметно только на свету под определенным углом. Может особенность производства?

pagaz написал : передней панельки полосы, как трещины, от угла и до каждой кнопки/лампочки. Надавливаю - не прогивается вроде. Да и заметно только на свету под определенным углом. Может особенность производства?

Это при литье расплав обтекает все вставки литьевой формы, охлаждается и снова смыкается, поэтому такие явления.При прогреве формы исчезают. Дефектом не является.

ppkvin написал : Это при литье расплав обтекает все вставки литьевой формы, охлаждается и снова смыкается, поэтому такие явления.При прогреве формы исчезают. Дефектом не является.

Тоесть литье идет в непрогретые формы с нарушением техпроцесса???

ppkvin написал : Это при литье расплав обтекает все вставки литьевой формы, охлаждается и снова смыкается, поэтому такие явления.При прогреве формы исчезают. Дефектом не является.

Да я вот думаю, что может всё таки повреждение при транспортировке.

Типичные сплавления, никаких нарушений нет. "На скорость не влияют".

ppkvin написал : Типичные сплавления, никаких нарушений нет. "На скорость не влияют".

Мне это и надо было узнать. Если "при производстве", то терпимо

Прикупил для себя УЗМ-51М выпуск декабрь 2012г Сразу его разобрал (профессиональная привычка) :) Что приятно удивило:

• качество монтажа
• внушительное силовое реле
• все силовые шины из оцинкованной меди Что неприятно удивило:
• варистор KVR YG20-681 стоит голый без термоусадки :(
• баластный полипропиленовый конденсатор MEX-X2 MKP 0.15 расчитан всего на ~280V :eek: Даже с учётом падения напряжения на последовательно включённом резисторе 1кОм и напряжения на мосту, получается, что при входном ~440V на нём будет падать ~400V :(

ksiman написал :

• варистор KVR YG20-681 стоит голый без термоусадки

Да термоусадка там постольку поскольку: бабах . Для спасения электроники при взрыве варистора в таком небольшом объеме нужна противопожарная гермопереборка :)

ksiman написал :

• баластный полипропиленовый конденсатор MEX-X2 MKP 0.15 расчитан всего на ~280V

Некрасиво, конечно. Спасает то, что это формальный номинал. Двухсекундное испытательное у него на уровне 2кВ, а импульсное пробивное 2,5кВ+ . Этот кондер "покрепче", чем 630-вольтовые "лавсаны", устанавливаемые в остальные РН.

2kV - это на постоянке, так не считается;) Надо будет на досуге проверить прочность аналогичного кондёра из БП Осталось зарисовать схему и проанализировать с пристрастием;)

1400В (АС) тоже немало.

ksiman написал : Осталось зарисовать схему и проанализировать с пристрастием

О, вот это интересно :)

Kamikaze написал : 1400В (АС) тоже немало.

Если конденсатор держит 2000В на постоянке - это совсем не значит, что он выдержит 1400В АС:) Не просто так на нём написали ~280V/~250V Например известный производитель Epcos для своих таких конденсаторов указывает максимальное продолжительное напряжение всего 310V AC https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:ek2shKwKQNIJ:www.epcos.com/inf/20/20/db/fc_05/X2_B81130.pdf+mex-x2+mkp+datasheet&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEEShOJlueSk0SwyerO2deuxTO__kecz1jxzRVAvWawPVSmc1QbiI6ayP10hx2Jvn00rESrCQ36sZpQyArw2S9BE7VeiHKTjK2BmbPaP3hGDmCG7r5ttUxN0uIs1LaZgdJdx5cJ2GM&sig=AHIEtbSRB2zwZ1ajW9mR6qgITVH762eoDQ

Ещё интересно, представитель Меандра разрешит выложить сюда схемку?

ksiman написал : Если конденсатор держит 2000В на постоянке - это совсем не значит, что он выдержит 1400В АС

По-моему, полипропилену с его тангенсом, 50Гц еще не переменка :)))

ksiman написал : Например известный производитель Epcos для своих таких конденсаторов указывает максимальное продолжительное напряжение 310V

Вообще да, косяк-с. Х1 надо ставить в балласт.

ksiman написал : Ещё интересно, представитель Меандра разрешит выложить сюда схемку?

Бессмысленно запрещать. Девайс в свободной продаже, любой заинтересованный может купить и срисовать.

Kamikaze написал : Бессмысленно запрещать. Девайс в свободной продаже, любой заинтересованный может купить и срисовать.

Значит будем рисовать :) Ещё пусть признаются прошивку "закрыли" или как? Не хочется зря контроллер PIC12F683-I/SN выпаивать :) И почему не выбрали более современный AVR ATtiny45 или ATtiny85 Стоит столько-же, рессурсов предоставляет больше, не надо ужиматься в ограниченном объёме кода

ksiman написал : Ещё пусть признаются прошивку "закрыли"

Наверняка.

ksiman написал : ATtiny

Потому что на Тиньке (25-й) ЗАС сделан :D

Kamikaze написал : Потому что на Тиньке (25-й) ЗАС сделан :D

О как, конкуренты продвинутей :) Только на 25 много не наколдуешь :(

Набросал на бумаге полную схему УЗМ-51М :) На первый взгляд, продумано неплохо. Из-за недостатка портов, пришлось их комбинировать на двойное применение. В качестве образцового напряжения, используется стабилизированное +5В Используется 3 встроенных АЦП. Одно измеряет сетевое напряжение, а 2 других считывают положение крутилок Помимо замера входного напряжения, есть контроль выходного напряжения! Т.е. если реле залипнет или отгорит - контроллер об этом узнает:) Жёлтый светодиод также показывает реальное выходное напряжение Реле - полярное двухобмоточное, управляется двумя однополярными сигналами Из замеченных недостатков:

• отсутствует блокировочный конденсатор на входе стабилизатора +5В :nо:
• заниженное рабочее напряжение балансного конденсатора MEX-X2 MKP 0.15мкФ ~280V :nо:
• Накопительный конденсатор 220мкф/35В можно было поставить и побольше, например 330мкФ/50В (габариты позволяют его туда вставить). С новья и родной конденсатор работает замечательно, но через несколько лет непрерывной работы его ёмкость значительно уменьшится, ESR возрастёт и реле может начать неустойчиво управляться :( Да и рабочее напряжение на нём (30V) близко к предельному

ksiman, а как там функция "Тест" реализована?

mastak, что будет делать контроллер, обнаружив дисфункцию реле?

ksiman написал : Т.е. если реле залипнет или отгорит - контроллер об этом узнает

Kamikaze написал : ksiman, а как там функция "Тест" реализована?

Функция Тест реализована примитивно. На вход контроллера контроля сетевого напряжения тупо подаётся +5В с кнопки Тест. Схемку нарисую в нормальном виде и постараюсь выложить

Ещё заметил интересную конструктивную особенность - выводы реле находятся подозрительно близко к N шине :cool: Если производитель решил таким образом организовать разрядники, то это очень спорное решение, т.к. на входе стоит варистор, который не пропустит напряжение свыше 1200В (пока не выгорит вместе со всеми внутренностями). Да и если этот промежуток каким-то образом пробъётся - горящая дуга пойдёт гулять по плате, пока вводной автомат не сработает...

Kamikaze написал : что будет делать контроллер, обнаружив дисфункцию реле?

Ничего не делает. Как обычно, каждую секунду выдает импульс на перекидывание реле в нужную сторону. Хотя бы истерически светодиодами мигал...

Если потрещать практически вплотную возле УЗМ электрошокером, УЗМка подвисает, гаснет индикатор "Норма/авария" и примерно через секунду перегружается :)

Kamikaze написал : Ничего не делает

а что он может сделать...

Шихаэль Мума написал : а что он может сделать...

Хотя-бы индицировать неисправность. Видимо не хватило 2К программной памяти для реализации обработчика ошибок :( Тогда непонятно, зачем в контроллер подаётся сигнал о наличии напряжения на выходе :cool:

ksiman написал : И почему не выбрали более современный AVR ATtiny45 или ATtiny85

+1 как появились AVR ATtiny, PIC пора на дальнюю полку положить. Может УЗМ-50С будет на AVR ATtiny :)

Пики начального уровня прекрасно подходят для простейших устройств, типа диммеров, таймеров, счётчиков. Для устройств с повышенным интеллектом надо применять более интеллектуальные контроллеры, чтобы не попасть на программно-аппаратные ограничения платформы :)

ksiman написал : непонятно, зачем в контроллер подаётся сигнал о наличии напряжения на выходе

A включение при переходе через ноль контролировать?

mastak написал : A включение при переходе через ноль контролировать?

Для этого надо контролировать напряжение на входе устройства. А ksiman говорит о наличии контроля напряжения на ВЫХОДЕ.

GSV, контроллер засекает время между моментом подачи управляющего импульса на реле и появлением напряжения на выходе, подстраиваясь под время срабатывания конкретного экземпляра реле (ведь, чтобы контакты реле сомкнулись при переходе напряжения через ноль, управляющий импульс надо подать заранее).

Kamikaze написал : GSV, контроллер засекает время между моментом подачи управляющего импульса на реле и появлением напряжения на выходе, подстраиваясь под время срабатывания конкретного экземпляра реле (ведь, чтобы контакты реле сомкнулись при переходе напряжения через ноль, управляющий импульс надо подать заранее).

Слишком красиво,чтобы было правдой :) Для измерения времени срабатывания реле, необходимо его включить заведомо при большом входном напряжении, что расходится с замерами kamikaze

ksiman, А в чем проблема? Свежепрошитый ПИК имеет нулевую уставку опережения. При первом включении на заводе он подает импульс управления реле в нуле, замеряет запаздывание между подачей импульса управления и смыканием контактов, и далее использует его как уставку опережения. Мне только интересно, опережение определяется единожды на заводе, или непрерывно корректируется в эксплуатации?

ksiman написал : Не хочется зря контроллер PIC12F683-I/SN выпаивать И почему не выбрали более современный AVR ATtiny45 или ATtiny85

PIC vs AVR чуть ли не вечный холивар. По большому счету - не столь важно на чем, важнее как. Если разрабочик сумел обеспечить требуемые ТТХ изделия и вписАлся в ценовой таргет за выданный лимит средств-времени на разработку, то хоть на холтек, зайлог или силабс МК пусть делает :)

ksiman написал :

• заниженное рабочее напряжение балансного конденсатора MEX-X2 MKP 0.15мкФ ~280V

Х2 более 315 В ( номинальное напряжение ) вроде не бывает. Всё лучше, чем китайский бутылочный лавсан 0.15х630В. Х1 можно взять ( номинальное тоже самое, но электропрочность в 2 раза выше ).