реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

Kamikaze написал : Свежепрошитый ПИК имеет нулевую уставку опережения. При первом включении на заводе он подает импульс управления реле в нуле, замеряет запаздывание между подачей импульса управления и смыканием контактов, и далее использует его как уставку опережения.

И делает это не один раз, а потом считает среднее.

Kamikaze написал : Мне только интересно, опережение определяется единожды на заводе, или непрерывно корректируется в эксплуатации?

Только при заводской настройке (пока).

ksiman написал : Пики начального уровня прекрасно подходят для простейших устройств, типа диммеров, таймеров, счётчиков. Для устройств с повышенным интеллектом надо применять более интеллектуальные контроллеры,

в УЗМ от МК требуется сверхинтеллект ?

mastak написал : И делает это не один раз, а потом считает среднее.

Только при заводской настройке (пока).

А можно на б/у УЗМ запустить эту процедуру? (ну мало ли там, магниты в реле поменяли намагниченность, коромысло приработалось и т.д.)

ksiman написал : Прикупил для себя УЗМ-51М выпуск декабрь 2012г

А какой номер? :)

Kamikaze написал : А можно на б/у УЗМ запустить эту процедуру? (ну мало ли там, магниты в реле поменяли намагниченность, коромысло приработалось и т.д.)

Можно, но только на зав. стенде настройки + Ретом-61 +спец. ПО для Ретома. Эта процедура одновременно ещё делает настройку и проверку всех 4-х порогов срабатывания, проверку потенциометров и кнопки. Сохраняет в лог-файл результат всех проверок с записью зав. номера и номера регулировщика.

mastak написал : Можно, но только на зав. стенде настройки + Ретом-61 +спец. ПО для Ретома.

Пичалька :) А проводились эксперименты по состариванию реле в "термобарокамере" с N тысячами переключений, повторному измерению задержек включения-выключения и сравнению с начальными?

mastak написал : номера регулировщика

Вот оно, звериное лицо капитализма :D Вместо ФИО - номера.

На входе вывода контроля выходного напряжения стоит интегрирующая цепочка, не позволяющая точно отследить момент появления выходного напряжения :) Сейчас выложу схемку и всё будет понятнее :)

Kamikaze написал : А какой номер? :)

№121276061

Kamikaze написал : Вместо ФИО - номера.

при социализме на спецпроизводствах была сходная система регистрации - кто паял, кто собирал, кто настраивал, кто программировал и т.п. Очень удобно для поиска стрелочника после приемо-сдаточных испытаний.

iale написал : кто паял, кто собирал, кто настраивал, кто программировал и т.п. Очень удобно для поиска стрелочника после приемо-сдаточных испытаний.

Это-то понятно. Речь о номерах вместо ФИО. "... А знаете, как хочется, Чтоб по-человечески, По имени, по отчеству, Ну, в общем, по-отечески." А.Я.Розенбаум

ksiman написал : Сейчас выложу схемку и всё будет понятнее

Спасибо!

Ага, в горячем плече входного делителя уже три резюка. Тоже 1206?

Защитные диоды на реле - сборка-трехножка?

ksiman написал : На входе вывода контроля выходного напряжения стоит интегрирующая цепочка

Вопрос в том, какое тау?

Kamikaze написал : Спасибо!

Ага, в горячем плече входного делителя уже три резюка. Тоже 1206?

Защитные диоды на реле - сборка-трехножка?

Вопрос в том, какое тау?

Все резисторы одного габарита 1206, по напряжению проходят :) Защитные диоды - сборка трёхножка :) Емкость конденсатора на вид не определю, выпаивать надо... Стабилитроны пока тоже неизвестные Транзисторы управления реле - логические :)

Ещё одна особенность - считывание положения настроечных потенциометров возможно только в момент "тика" реле, причём по обоим выходам. Видимо тик измерения очень короткий и реле не успевает ложно щёлкнуть :) В остальное время AN0 и AN1 работают как выходы на управление светодиодами.

Kamikaze написал : Речь о номерах вместо ФИО.

"ИНН" для секретности. Вдруг узнает супостат, что некий Петров-Водкин программировал БУ МБР, украдут человека и амиталом натрия выпытают все-все наши секреты

ksiman написал : Ещё одна особенность - считывание положения настроечных потенциометров возможно только в момент "тика" реле, причём по обоим выходам. Видимо тик измерения очень короткий и реле не успевает ложно щёлкнуть

Так вот, зачем оно тикает! :) Вероятно, "тик" выдается сразу на два выхода, и потоки катушек "аннигилируются". А на нужной катушке "тик" можно подлиннее сделать для гарантии.

ksiman написал : Все резисторы одного габарита 1206, по напряжению проходят

В свое время вскользь упоминалось, что пара 1206 в горячем плече - маловато. Производитель отреагировал :clapping

Kamikaze Скорее всего так и есть, осциллографом можно легко отследить Тройка 1206 в импульсе держит 1200В - вполне достаточно

mastak написал : Можно, но только на зав. стенде настройки + Ретом-61 +спец. ПО для Ретома. Эта процедура одновременно ещё делает настройку и проверку всех 4-х порогов срабатывания, проверку потенциометров и кнопки. Сохраняет в лог-файл результат всех проверок с записью зав. номера и номера регулировщика.

Вот тут я с производителем немного не согласен. Гораздо лучше, надёжнее и дешевле применить в схеме немного прецизионных компонентов (стаб +5В, делители напряжения), чем заниматься подстройкой и калибровкой. При этом реальная точность без калибровки составит не хуже 1%. А калибровку времени срабатывания / отпускания реле можно было сделать дополнительной командой "Калибровка" на подключённой небольшой активной нагрузке. При этом остаётся только автоматизированный выходной контроль годной продукции :)

Отшлифовал схемку :)

Рабочее напряжение накопительного конденсатора оказалось близко к максимально-допустимому. Поставили-бы лучше с запасом 330/50 или 470/50. На МастерСити запасы любят:)
Мощность переключения реле почти 5Вт :eek: правда очень кратковременно, но за 12мс реле разрядит накопительный 220мкФ до критических 22В. Значит реле довольно быстродействующее, раз ему с запасом хватает 10мс на переключение:)

ksiman написал : Гораздо лучше, надёжнее и дешевле применить в схеме немного прецизионных компонентов (стаб +5В, делители напряжения), чем заниматься подстройкой и калибровкой.

Стаб +5В имеет точность +/-2% в лучшем случае.

ksiman написал : При этом реальная точность без калибровки составит не хуже 1%.

Результирующая точность лучше 3% не получится.

ksiman написал : При этом остаётся только автоматизированный выходной контроль годной продукции

• Комплекс из:

mastak написал : стенда настройки + Ретом-61 +спец. ПО для Ретома

обеспечивает прецизионную настройку и автоматическую проверку функционирования по всем основным параметрам УЗМ (включая измерение времени срабатывания по каждому из порогов) всего за 15-20 секунд. И проводит все эти настройки-проверки не специалист-электронщик, а женщина-оператор, не спеша, по 200-300 штук за смену. А потом ещё ОТК - 100% контроль (правда групповой).

Есть стабы +5V +-0,25% и даже лучше :) Например ADR293 А по автоматизированной настройке - согласен :)

mastak, можете как нибудь объяснить выбор низковольтного балансного конденсатора, а заодно и накопительного?

Где-то в теме читал, что производитель убрал функцию автоматического перехода в режим Стоп после нескольких кратковременных провалов напряжения, но у меня почему-то переходит :( Ещё проверил, что "тик" - это НЕ попытка поддерживать реле в заданном состоянии, а просто очень короткий момент считывания положения потенциометров из-за особенностей схемотехники. Релюшка не успевает сработать - она просто тихонько тикает, как часы. При некорректном состоянии контактов реле, контроллер выдаёт уже нормальный импульс управления, который пытается перещёлкнуть реле в нужное положение. Вот именно для этого и используется сигнал контроля выходного напряжения :)

ksiman, "тик" выдается на одну обмотку (поочередно?) или на две одновременно?

Kamikaze Проверил - точно сразу на обе обмотки с периодом 1сек :) И что характерно, тик не совпадает по времени с моментами переключения реле

ksiman написал : Мощность переключения реле почти 5Вт

Всё ради скорости переключения. Цель оправдывает средства :)

ksiman написал : Значит реле довольно быстродействующее, раз ему с запасом хватает 10мс на переключение

Таки да. С такой-то мощностью управления :)

ksiman написал : Ещё проверил, что "тик" - это НЕ попытка поддерживать реле в заданном состоянии, а просто очень короткий момент считывания положения потенциометров из-за особенностей схемотехники.

Ясно. А то у меня еще была бредовая версия, что УЗМ-ка "сливает" в релюху лишний заряд, чтобы облегчить жизнь стабилитронам :)

Kamikaze написал : Ясно. А то у меня еще была бредовая версия, что УЗМ-ка "сливает" в релюху лишний заряд, чтобы облегчить жизнь стабилитронам :)

Через стабы в обычном режиме течёт всего 9мА (по 0,14Вт на каждом). И даже в предельном режиме при входном напряжении 440V, на каждом рассеивается по 0,3Вт при допуске в 0,5Вт (для BZV55). Так что за них переживать не стоит :)

mastak написал : Стаб +5В имеет точность +/-2% в лучшем случае.

причем изменяющуюся от нагрузки, старения, температуры. Как в УЗМ производится коррекция этих изменений после первичной калибровки ?

ksiman написал : Отшлифовал схемку

маркировка диодов и транзисторов около силового реле ?

Kamikaze написал : Всё ради скорости переключения.

скорость можно еще повысить заменой рекупер. диодов на TVS

ksiman написал : И даже в предельном режиме при входном напряжении 440V, на каждом рассеивается по 0,3Вт при допуске в 0,5Вт (для BZV55)

при окружающей температуре не более 40-50 град и наличии достаточного отвода тепла от кристалла

iale написал : маркировка диодов и транзисторов около силового реле ?

По маркировке не пробиваются :( ну и фиг с ней, на работу не влияет. Известно только, что диоды в сборке - обычные кремниевые, а транзисторы N-P-N логические. Около реле на схеме написаны сопротивления обмоток.

Продолжение...

Проверил логику работы - всё ОК но есть замечания...

• Зачем после пропадания и восстановления питания в диапазоне 0,2-0,5сек реле снова включается? Далеко не каждый компрессор сможет нормально запуститься через 0,5сек после отключения. Да и многие другие аппараты будут не в восторге... Сделали-бы просто отключение через 0,2сек с последующей установленной выдержкой.
• УЗМ самостоятельно переходит в режим Стоп по непонятному алгоритму при последовательных провалах напряжения

ksiman написал :

• Зачем после пропадания и восстановления питания в диапазоне 0,2-0,5сек реле снова включается? Далеко не каждый компрессор сможет нормально запуститься через 0,5сек после отключения.

• 0,2сек.

mastak Пример - пропадает питание на 0,5сек. Через 0,2сек отключается реле, ещё через 0,3сек появляется питание и реле сразу включается :(

ksiman написал :

• Зачем после пропадания и восстановления питания в диапазоне 0,2-0,5сек реле снова включается? Далеко не каждый компрессор сможет нормально запуститься через 0,5сек после отключения.

• 0,2сек.

ksiman написал : Пример - пропадает питание на 0,5сек. Через 0,2сек отключается реле, ещё через 0,3сек появляется питание и реле сразу включается

Не так; - пропадает питание на 0,5сек. Через 0,1сек отключается реле, но т.к. провал был больше 0.2 сек, запускается задержка повторного включения.

mastak написал : Не так; - пропадает питание на 0,5сек. Через 0,2сек отключается реле, но т.к. провал был больше 0.2 сек, запускается задержка повторного включения.

К сожалению, не так :( Могу снять на видео, если не верите... Пошёл снимать...

Вот УЗМ само входит в режим отключения

Время отключения питания - от 0,3 до 0,4сек, при этом нагрузка обесточивается на время 0,4-0,7сек :(

Временные промежутки измерялись по щелчкам выключателя и реле на таймкоде видеоряда Почему - то мне кажется, что УЗМ действует неадекватно :( Что я делаю не так?

Что ещё заметил:

• Время ускоренного отключения реле при пропадании сетевого напряжения гуляет от 0,1сек до 0,3сек (по паспорту оно 0,1сек)
• Иногда УЗМ "забывает" отключить реле при отключении питания :eek: после серии провалов напряжения (видимо не успевает подзарядиться накопительная ёмкость и энергии на отключение тупо не хватает):(

ksiman написал : По маркировке не пробиваются ну и фиг с ней, на работу не влияет. Известно только, что диоды в сборке - обычные кремниевые, а транзисторы N-P-N логические.

логические ИМХО не очень надежны для такой работы, равно как и смд диодная сборка. mastak - "SAW" это что за транзистор ?

Здравствуйте. Подскажите, УЗМ-51М появились в продаже, или их по прежнему надо добывать ?