Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.03.2010 в 23:58:45

Шихаэль Мума написал : Надеюсь, дифф перед УЗМ - не противоречит электрофеншую...

Ничуть :)

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

19.03.2010 в 13:51:07

Без комметариев: Цитата. Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 80А. если грубо посчитать мощность коммутации 246в х 80а =19.6 квт Отличная изделие, подумаешь с первого взгляда. Но начинаешь задумываться, где же эта нагрузка в 19.6 квт? Возникает только одна мысль-на УЗМ-50 подано 246 в чтоб включилось силовое реле, через которое пропускается ток в 80 А от внешнего источника. Читаем внимательно подпись к рисунку. Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 80А. Написано все как бы правильно. Но… Более правильно было бы написать: испытания контактов силового реле при токе 80А и напряжении 10(!) В. Откуда 10 Вольт? Выдержка из инструкции РЕТОМА 21 ВЫХОД «~U5». Регулируемый переменный ток Наименование параметра Значение Положение переключателя ”~ 200 А, 10 В” Диапазон регулирования тока, А 0 – 400 Диапазон регулирования напряжения, В 0,24 – 10 Как можно видеть, Ток так и обозначен I5=83А.

Я верю в электрическую грамотность Mastak и он прекрасно понимает следующее. Проблема работы контактов реле заключается в следующем

  1. падение напряжения на переходном сопротивлении замкнутых контактов вызывает их сильный нагрев, вплоть до сваривания между собой.
  2. при размыкании тока возникает электрическая дуга. Которая гаснет тем труднее, чем выше напряжение. Или не гаснет вообще. Так вот объясните, пожалуйста Mastak, если ваше спец реле может размыкать ток при 10 в, то где гарантия что оно сможет сделать тоже самое при 250 в, как на нем написано? Ведь в реальной жизни ему придется размыкать 80 А при 220в (а не 10 В) и даже больше. Так что основная идея теста-высокоинтеллектуальное навешивание лапши на уши покупателям. Что можно почерпнуть из теста? То что изделие спокойно работает при питающем напряжении 246в. И при токе 80А падение напряжения 55милливольт. Но сможет ли оно разорвать 80А при 220 в? Сильно сомневаюсь. В любом случае нам изготовители этого не показали и не доказали, а продолжают вешать лапшу дальше

Тест на 300 А . К чему нужно показывать возможность контактов разорвать 300 А при 10 В? Если реально оно в таких условиях работать никогда не будет. Тест на 500 А. опять продолжается вешание лапши на уши. Но тут возникает следующая мысль: падение напряжения 0.3 в помноженное на 500 а получается рассеиваемая мощность в 150 ватт. Которая раскалит докрасна бедные маленькие контакты. Или быть может законы Джоуля-Ленца для изделий А.О Меандр неприменимы? Да и вооще возникает сомнение прохождение тока 500А по тоненьким пластинам контактам. И еще бросилась в глаза такая деталь-на фото корпус реле герметичный, а на видео с вентиляционными прорезями.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

19.03.2010 в 15:31:54

ppkvin написал : Что можно почерпнуть из теста? То что изделие спокойно работает при питающем напряжении 246в. И при токе 80А падение напряжения 55милливольт. Но сможет ли оно разорвать 80А при 220 в? Сильно сомневаюсь. В любом случае нам изготовители этого не показали

Тест коммутации реальной МОЩНОЙ нагрузки, безусловно, нужен. Будем ждать.....

ppkvin написал : Тест на 300 А . К чему нужно показывать возможность контактов разорвать 300 А при 10 В? Если реально оно в таких условиях работать никогда не будет. Тест на 500 А.

Я таки понимаю, что эти тестом показана ТОКОНЕСУЩАЯ способность контактной системы силового реле УЗМ, а отнюдь не ТОКОРАЗРЫВАЮЩАЯ.

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

19.03.2010 в 15:42:52

iale написал : эти тестом показана ТОКОНЕСУЩАЯ способность контактной системы силового реле УЗМ, а отнюдь не ТОКОРАЗРЫВАЮЩАЯ.

В реальных условиях при нормальном напряжении заявляется ток 80 А, далее происходит скачкообразное увеличение напряжения до заявленных ~ 440 вольт, при этом ток явно не уменьшится, а скорее всего увеличится до 100 А. Вот в этих условиях необходимо срочно отключать нагрузку, то есть испытания должны происходить именно при таких параметрах. Не предполагается же в самом деле, что сначала нагрузка отключится сама, а УЗМ-50 будет разрывать обесточенную цепь?:)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

19.03.2010 в 15:47:26

ppkvin написал : В реальных условиях при нормальном напряжении заявляется ток 80 А, далее происходит скачкообразное увеличение напряжения до заявленных ~ 440 вольт, при этом ток явно не уменьшится, а скорее всего увеличится до 100 А

такой ток через контакты тоже надо безопасно пропустить - имхо как раз это и показано тестом ( а не отключающая способность 16 кВт нагрузки ).

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

19.03.2010 в 15:54:40

iale написал : такой ток через контакты тоже надо безопасно пропустить - имхо как раз это и показано тестом ( а не отключающая способность 16 кВт нагрузки ).

Для любого электромеханического реле существует параметр "коммутируемая мощность". И если контакты испытываются на ток 500 А при напряжении 1 вольт, что это характеризует? Мощность 500 ватт.:swoon
А если заявляется производителем ток коммутации 80 А и напряжение защиты 440 вольт, при котором техника не должна пострадать - так и испытания корректны только при таких параметрах. Остальное - лапша.:)

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

19.03.2010 в 16:12:17

ppkvin написал : Для любого электромеханического реле существует параметр "коммутируемая мощность".

И не только - там масса параметров, например номинальный/максимальный/ударный ток через контакты http://www.grandelectro.ru/_files/65_series.pdf http://www.isal.ru/CatRel/RM85.pdf?PHPSESSID=521ef855c2e1a369b9cadd4c8bb70d64 которые как раз и проверяются.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

19.03.2010 в 16:16:26

ppkvin написал : А если заявляется производителем ток коммутации 80 А и напряжение защиты 440 вольт, при котором техника не должна пострадать - так и испытания корректны только при таких параметрах.

Очень хорошо - когда Ваши испытания линейки ЗАС на заявленные максимальные параметры увидим ( не всё ж Kamikaze "отдуваться" за спасибо ) ?

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

19.03.2010 в 16:18:55

iale написал : там масса параметров

Где то в начале темы Мастак давал информацию о воздушном промежутке (зазоре) между контактами поляризованного реле - 0.8 - 1.0 мм. При напряжениях до 100 вольт это приемлемо, хотя авиационные контакторы 100-300 А и 27 - 42 вольт имеют зазор 2-3 мм.:confused:
Но при напряжении ~ 440 вольт?:swoon
Где испытания?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

19.03.2010 в 16:21:03

ppkvin написал : Где испытания?

Дык у mastak и спрашивайте. Я тоже спрашивал. Ответа пока нет :(

0
vovi4
vovi4
Новичок

Регистрация: 28.01.2009

Архангельск

Сообщений: 70

19.03.2010 в 22:46:17

2 ppkvin По поводу ролика с испытанием, ваши доводы понятны но остается не понятным следующие:

  1. Вольтметр на коробочке рядом с УЗМ показывает 224 В при включении падает до 218 В.
  2. Если ток 300 А создается при напряжении 10 В то каким образом УЗМ включается кнопкой, напряжение явно вне диапазона. Или этот сумасшедший ток создается отдельным источником, в общем пока не очень понятно, если не затруднит приведите схемку этого опыта.
0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу