Просадка напряжения и щиток бьется током

Доброй ночи, мастеровые! К сожалению, в щитах в нашем садоводческом товариществе такой бардак творится, что страшно туда залезать. Из четырех жил - одна заведена на автоматы потребителей, одна (ноль) на корпус щитка, остальные две фазы - на них одеты орешки для изоляции и они уже никуда не идут.
Если резюмировать все вышесказанное то мне в первую очередь надо еще раз проверить (протянуть контакты).

Спасибо всем за обсуждение, по результатам отпишусь.

Сопротивление изоляции, кроме всего прочего, проверяют на заводе. Точно так же сопротивление изоляции должно проверяться на объекте после прокладки.

После прокладки у нас ничего не проверяется, кроме напряжения, т.к. у председателя есть стрелочный вольтметр.

avmal написал : Цитата: Сообщение от haramamburu а как Вам 2 фазы + 0 + земля ?) Такой системы не существует.

Да, такой не существует, только было дело видел следующее, берется "советский" 4х жильный кабель, к одной группе потребителей кидаются фазы А и В, другой В и С, третьей соот. А и С. Вот такой вот своенравный способ экономии, а что там может быть садовых тов-х ....

avmal написал : Цитата: Сообщение от haramamburu Ну вообщето "объекты" разные бывают. Вы конкретные оговаривали. Цитата: Сообщение от haramamburu против пожара, ставят на ввод здания (дома, котеджа).

100 квартирный дом устроит :)

avmal написал : Обычно этот номинал составляет 100 или 300мА. При 1А утечки срабатывать уже поздно - пожар будет в самом разгаре.

Если нет потребителей, то да. Но ведь большая часть утечек(причем естественных) (100 квартирный дом) будет на потребителях, и на "противопожарные" функции УЗО останутся не более Ваших 100-300мА. Разумеется, ставить на частный дом в 50кв.метров УЗО на 1А - более чем не разумно

avmal написал : Сопротивление изоляции, кроме всего прочего, проверяют на заводе. Точно так же сопротивление изоляции должно проверяться на объекте после прокладки.

На заводе - ДА, после монтажа - вопрос, да и сам автор пишет, что не мерили.

avmal написал : Цитата: Сообщение от haramamburu еслиб сопрот. было в 100 раз выше - не заметилиб Если в 100 раз выше, то и замечать не надо.

500кОм/100 = 5кОм , 220В/5000(ом) = 0,044 А = 44мА - и что, хотите сказать такого не бывает? и пожар при таких Амперах вряд ли возможен, только если спец условия.

А в случае с темой, утечки (возможно) в разы и разы выше.

aleksij05 написал : Замер с выключенными автоматами потребителей - 230 вольт. С включенным атвоматом одного потребителя - 205 вольт. С включенным автоматом второго потребителя - 170 вольт. Да и при прикосновении к ящику ( в котором автоматы) начало потряхивать

еще, "неспящие размышления", перечитал все Ище раз,т.к. как автор пишет, см. выше, делаю вывод , либо длина кабеля не расчитана относит-на нагрузки, либо, что не исключено, транс по мощности не тот , и еще, есть фишка, пока меняли кабель (даже в течении пол суток, могли придпремчивые челы и транс махнуть/поменять)

leonard написал : Проверте как контачит нулевой проводник, например что с контактом на корпусе куда приходит ноль. Очевидно что просадка напряжения по причине плохого контакта нуля, поэтому и потенциал частично выносится на корпус ящика. Пожаловаться на это сообщение

сей факт тоже имеет право жиСТЬ, прверить тоже можно( просадка нуля), воткнуть штырь, можно не глубоко, см 30-50, чем дальше от вводного щита , тем лучше, и замерить напругу (напряжение меж фазой и штырем), если окажется что напруга равна той что мерили без нагрузки (или около того ~ 230V) при включенных автоматах - то действитна, просадка нуля, если чтото среднее , то либо сечение проводов, либо транс по мощности.

haramamburu написал : 100 квартирный дом устроит

Мне и одной квартиры достаточно. А что касается вопроса по теме, то хотелось бы от вас в качестве примера получить схему ВРУ многоквартирного дома с УЗО на 1А. Очень даже интересно бы было посмотреть, а то ваша информативность больше смахивает на интернетовскую.

haramamburu написал : даже еслиб сопрот. было в 100 раз выше - не заметилиб

haramamburu написал : 500кОм/100 = 5кОм , 220В/5000(ом) = 0,044 А = 44мА - и что, хотите сказать такого не бывает?

Вы всегда, если хотите узнать значение "больше" или "выше" делением занимаетесь?

avmal написал : Цитата: Сообщение от haramamburu даже еслиб сопрот. было в 100 раз выше - не заметилиб

Цитата: Сообщение от haramamburu 500кОм/100 = 5кОм , 220В/5000(ом) = 0,044 А = 44мА - и что, хотите сказать такого не бывает?

Вы всегда, если хотите узнать значение "больше" или "выше" делением занимаетесь?

За это СОРРИ, тока после Вашего последнего сообщения Енто заметил что "вектора" направлениями не туда направил (хотя полагаю это и так всем было понятно, то бишь Вы типа "с ерничали").

avmal написал : а то ваша информативность больше смахивает на интернетовскую.

Простите, а мы счас посредством чего общаемся/просвещаемся (даже этот форум больше для "советов", для простого общения есть другие сервисы)

avmal написал : Цитата: Сообщение от haramamburu 100 квартирный дом устроит

Мне и одной квартиры достаточно. А что касается вопроса по теме, то хотелось бы от вас в качестве примера получить схему ВРУ многоквартирного дома с УЗО на 1А. Очень даже интересно бы было посмотреть

А что, на схеме есть кардинальные отличия подключения различных УЗО? Как Вам этот (рис 1)

узо на 1000 (рис 2)

ссылки на Енти УЗО http://orens.com.ua/uzo-moeller.html http://electro.4lan.com.ua/uso.html

Вдогонку: ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Приблизительные значения токов утечки, возникающих при использовании бытового и офисного электрооборудования, составляют: факс 0,5 — 1мА; принтер

haramamburu написал : А что, на схеме есть кардинальные отличия подключения различных УЗО?

Не знаю к чему этот вопрос, но я просил привести схему ВРУ жилого дома с использованием УЗО 1А. Кстати, зачем вы изобразили какую-то безымянную схему без номиналов, а рядом УЗО трансформаторного включения, которое в этой схеме не используется?

haramamburu написал : ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

haramamburu написал : Т.Е. ваши "заводские" замеры при оценке утечек (выборе УЗО) неуместны.

avmal написал : УЗО трансформаторного включения, которое в этой схеме не используется

другой "картинки" не нашел, схема есть в бумажном варианте, формата А0 (можь А1) - сканить геморно.

Да, и я Вас не понял, нах (Вам) такая схема, если в отличии от шита трансы узо накидываются на входящие силовые.

avmal написал : зачем вы изобразили какую-то безымянную схему без номиналов

Т.е. в данном вопросе "номиналы" имеют решающее значение? Иль надо было стены щитового (кстати в 2,5 кирпича) нарисовать?

avmal написал : Цитата: Сообщение от haramamburu ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превышать 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Цитата: Сообщение от haramamburu Т.Е. ваши "заводские" замеры при оценке утечек (выборе УЗО) неуместны.

Просто ранее Вы утверждали что "утечка" есть (должна) величина постоянная. Или я неправильно интерпретирую ?

avmal написал : Сопротивление изоляции любой длины подобного кабеля при испытательном напряжении 1000В не может быть менее 500кОм. "Утечку" можете сами посчитать.

haramamburu написал : ранее Вы утверждали что "утечка" есть (должна) величина постоянная. Или я неправильно интерпретирую ?

У меня складывается впечатление, что вы только и можете, как интерпретировать. "Не может быть менее ..." вы интерпретируете, как величину постоянную, чтобы узнать величину "более", вы начинаете исходную делить ... :confused:

aleksij05 написал : Замер с выключенными автоматами потребителей - 230 вольт.

Замер без нагрузки, возможно у первого щитка, от тр-ра, будет и более 240в.

aleksij05 написал : С включенным автоматом одного потребителя - 205 вольт. С включенным автоматом второго потребителя - 170 вольт.

Чем слабее сеть и более сопротивление линии, (зависит от длины и сечения кабеля, переходных сопротивлений в контактах), тем большее падение напряжения на ней под нагрузкой.

aleksij05 написал : Да и при прикосновении к ящику ( в котором автоматы) начало потряхивать.

Щиток может оказаться под напряжением в случае обрыва или плохого контакта в нулевом проводе потребителя.

aleksij05 написал : У первого потребителя свет еле горит

Нужно проверить нулевой провод и желательно изоляцию.

aleksij05 написал : а у второго вроде нормально.

Значит искать нужно у первого неисправность. См рисунок.

aleksij05 написал : кроме напряжения, т.к. у председателя есть стрелочный вольтметр.

Необходимы еще и токовые клещи и желательно мегер.

To CIMON

Я думаю, что у первого потребителя (наш участок) все нормально, т.к. до переподключения общего кабеля и замены автоматов все работало нормально (единственное мощное силовое оборудование (сварочный инвертор) не тянуло а свет, эл. чайник все было нормально. Как поменяли кабель - сразу началось.:mad:

Еще вопрос, а сам ящик металический надо заземлять. Так он на столбе металлическом врытом в землю, но сдается мне что там как заземление не очень. На работе коллеги сказали "попробуй заземлить ящик отдельно (уголок метра на 1,5-2 в землю). Может в это все дело???