Соображения по выбору параметров АВ

2ailcat Очень полезная статейка.
2Kamikaze Может стоит разместить ее в helpe?

mww08 написал : Очень полезная статейка.

Какая именно? Если про время-токовые характеристики автоматов, то это есть в ГОСТе и неоднократно приводится во многих темах форума.

ailcat написал :

Kamikaze написал : Не несколько секунд, а доли секунды; кабель 2,5мм2 за это время станет ну может чуть теплым, а шнурок 0,75мм2 - теплым. Это то, что было по факту с АЕ1031-2 на 16А при металлическом КЗ.

Ток КЗ при сопротивлении петли 2 Ома (это реальная, однажды замеренная цифра. Хотя больше 1,5 Ом, действительно, встречаются достаточно редко) 220 В / 2 Ом = 110 А. И его кратность к номиналу автомата будет 110А / 16А = 6,876. Т.е. ЭМ-отсечка на характеристика С (ортсечка любая из диапазона 5-10 номиналов) может сработать (и, естественно, автомат отрубится за доли секунды) а может и не сработать (и для теплового расцепителя пойдет выдержка порядка 3-5 секунд)...

Я говорил об автомате, в принципе не имеющем ЭмР (отсечки).

ailcat написал : А китайцы, в расчета на любителей "подешевле" (которых у нас так много, что эти китайские аппараты продают даже под несколькими русскими брендами - Ресанта, ИЭК, ДЭК, ВА67 и т.п.) продолжают штамповать примитивные 3-килоамперники

... и пишут на них 4500 или даже 6000А :mad:

mww08 написал : Очень полезная статейка.
2Kamikaze Может стоит разместить ее в helpe?

Первый пост? Да, весьма полезная. Т.к. в ней затронуты нюансы, о которых обычно никто не задумывается. И если выбор тока срабатывания ЭмР еще иногда обсуждается, то выбор ПКС - крайне, крайне редко. Однако, пара моментов лично мне представляется спорными:

ailcat написал : Дело в том, что предельно допустимый длительный ток кабеля определяется как раз его часовой стойкостью после педварительной нагрузки в 0,6 от допустимго. То есть, кабель-то надо выбирать по току гарантированного срабатывания автомата защиты! Итак, считаем: 24А/1,45=16,55А.
Резюмирую:

• надежно защищенным медный кабель 2,5 кв.мм будет только под автоматом на 16А;
• аналогично, кабель 1,5 кв.мм надежно защитит автомат с током не выше 10А,
• кабели сечением 4-6 кв.мм необходимо защищать автоматами на 25А и 30А соответствено.

Откуда коэфф-ты? По ПУЭ, насколько мне помнится - номинал АВ выбирается равным 100% длительно допустимого тока. Т.е. 16А на 2,5мм2 - это переперестраховка.

ailcat написал : полное сопротивление такой петли до самого электроприбора может достигать величин в 1,5-2 Ома!!!
Резюмирую:

• на одиночный электроприбор можно ставить выключатели с характеристикой C (С10, С16, С25 и т.п.);
• при подключении розеток "шлейфом" или просто большом числе маломощных нагрузок - только характеристика В (В6, В10, В16, ...).

Сопротивление петли фаза-ноль для многоэтажки с электроплитами и новостроек мне кажется завышенным. Надо бы разделить на два подпункта: старострой с небольшим ТКЗ уже на стояке, где АВ группы В, можно сказать, насущная необходимость, и дома с мощным стояком, где выбор В/С не так уж критичен.
Кроме того, эту часть заметки можно преобразовать в еще один полезный пункт: о вреде (скрытой опасности) установки С25 но розеточную линию - в дополнение к тому, что и 25А - предел для 2,5мм2, и розетки на 16А при этом не защищаются.

А в целом же - немного "причесать" - и смело в Хэлп.

ailcat написал : И третья мысль должна была заставить задуматься о том, что авомат с низкой отключающей способностью 3 кА, будь он любого, даже самого именитого, производителя - "тяжелое" КЗ просто не сможет отключить, потому что от такого тока контакты в силу конструкции подплавятся и спаяются. Серьезные производители это давно поняли и стали делать "для себя" автоматы на 6 и 10 кА, а для "развивающихся стран" - бюджетные линейки с минимально приемлемыми 4,5 кА. А китайцы, в расчета на любителей "подешевле" (которых у нас так много, что эти китайские аппараты продают даже под несколькими русскими брендами - Ресанта, ИЭК, ДЭК, ВА67 и т.п.) продолжают штамповать примитивные 3-килоамперники

А причем здесь отключающая способность автомата (3-10-50кА), для бытового автомата этот параметр совершенно не важен, о нем пишут чисто в рекламных целях. При активных, в основном, нагрузках в квартирой проводке важны, как указывал выше два параметра см. #8. Трудно представить, что в домашнюю сеть будет включаться мощный реактор или большие индуктивные нагрузки.

ailcat написал : P.S. Да, кстати! из последнего пункта следует, чо те товарищи, которые проложили розеточную линию сечением 4 кв.мм якобы для надежности - на самом деле эту надежность СНИЗИЛИ, т.к. я уверен на 99,999%, что авоматы у них стоят обычные, с отключающей способностью 4,5-6 кА, и попрсту не смогут отключиться при КЗ в ближайшей к щитку розетке.

А это вообще из области фантастики. Как вы понимаете это выражение с отключающей способностью 4,5-6 кА?

Много букафф... :( Ещё осталось заставить продавцов гарантированно держать на складах запас автоматов хар-ки В. Мож, законодательно прописать?

Alex_Penza написал : Мож, законодательно прописать?

а что, идея! Надо бы как-то пролоббировать. У кого есть знакомые нардепы?:a

вот с этим туго...

ailcat написал : я считаю не лишним обеспечить перегрузку легкодоступного атомата раньше, чем трудносменяемой проводки

Для себя я тоже предпочитаю перезаклад. Но если проводка исполняется на заказ, тогда более чем достаточно стандартной перестраховки 16А на медь 2.5 (10А на 1.5), причём в сельской местности и в многоэтажках с газовыми плитами с характеристикой В, а в новых или с электроплитами (в особенности на нижних этажах) на 6кА. Занижать номиналы ещё сильнее (не себе) - вреда будет больше, чем пользы.

Помилуйте! Откуда такие огромные токи? Ток однофазного КЗ на вводе в дом вряд ли превысит 3,5 кА при следующих исходных условиях: I(3)кз макс на стороне ВН тр-ра (кА)=7;
I(3)кз мин на стороне ВН тр-ра (кА)=5; Напряжение ВН тр-ра (кВ)=10; Мощность тр-ра (кВА)=400; Напряжение НН тр-ра (кВ)=0,4; Схема соединения обмоток ВН : Звезда. При этом на шинах ТП чуть меньше 3,5 кА, а после 50м кабеля 240мм2 еле-еле за 3,0кА переваливает. Сопротивление петли на выводах трансформатора 0.066 Ом. Не забывайте, что трансформатор и система, и кабель до вводного щита тоже имеют сопротивление.

rele_svg написал : Мощность тр-ра (кВА)=400; Напряжение НН тр-ра (кВ)=0,4; Схема соединения обмоток ВН : Звезда. При этом на шинах ТП чуть меньше 3,5 кА, а после 50м кабеля 240мм2 еле-еле за 3,0кА переваливает. Сопротивление петли на выводах трансформатора 0.066 Ом. Не забывайте, что трансформатор и система тоже имеют сопротивление.

При таком сопротивлении напряжение на выходе тр-ра под полной нагрузкой будет проседать на 40В. И это на самом трансе, что же останется у дальнего дома?

Kamikaze написал : При таком сопротивлении

Это даже заниженное сопротивление, без учета переходных сопротивлений контактов, сопротивлений автоматов и т.д. и т.п. :) Величина эта обусловлена схемой Y/Y-. Для треугольник-звезда Z раза в три меньше. Но такие трансы редкость.

Kamikaze написал : под полной нагрузкой будет проседать на 40В

Кто ж его так нагрузит? Обычно трансформатор в стандартном двухтрансформаторном ТП загружен менее чем на 50% в часы максимума. Да и сопротивление это для петли фаза-ноль и характерно для режима однофазного КЗ. При более-менее симметричной нагрузке такого падения не будет. ЗЫ. При тех же условиях ток трёхфазного КЗ на выводат тр-ра больше 12кА, на шинах около 11,5кА, а в щите дома 8,6 кА.