Соображения по выбору параметров АВ

Много букафф... :( Ещё осталось заставить продавцов гарантированно держать на складах запас автоматов хар-ки В. Мож, законодательно прописать?

Alex_Penza написал : Мож, законодательно прописать?

а что, идея! Надо бы как-то пролоббировать. У кого есть знакомые нардепы?:a

вот с этим туго...

ailcat написал : я считаю не лишним обеспечить перегрузку легкодоступного атомата раньше, чем трудносменяемой проводки

Для себя я тоже предпочитаю перезаклад. Но если проводка исполняется на заказ, тогда более чем достаточно стандартной перестраховки 16А на медь 2.5 (10А на 1.5), причём в сельской местности и в многоэтажках с газовыми плитами с характеристикой В, а в новых или с электроплитами (в особенности на нижних этажах) на 6кА. Занижать номиналы ещё сильнее (не себе) - вреда будет больше, чем пользы.

Помилуйте! Откуда такие огромные токи? Ток однофазного КЗ на вводе в дом вряд ли превысит 3,5 кА при следующих исходных условиях: I(3)кз макс на стороне ВН тр-ра (кА)=7;
I(3)кз мин на стороне ВН тр-ра (кА)=5; Напряжение ВН тр-ра (кВ)=10; Мощность тр-ра (кВА)=400; Напряжение НН тр-ра (кВ)=0,4; Схема соединения обмоток ВН : Звезда. При этом на шинах ТП чуть меньше 3,5 кА, а после 50м кабеля 240мм2 еле-еле за 3,0кА переваливает. Сопротивление петли на выводах трансформатора 0.066 Ом. Не забывайте, что трансформатор и система, и кабель до вводного щита тоже имеют сопротивление.

rele_svg написал : Мощность тр-ра (кВА)=400; Напряжение НН тр-ра (кВ)=0,4; Схема соединения обмоток ВН : Звезда. При этом на шинах ТП чуть меньше 3,5 кА, а после 50м кабеля 240мм2 еле-еле за 3,0кА переваливает. Сопротивление петли на выводах трансформатора 0.066 Ом. Не забывайте, что трансформатор и система тоже имеют сопротивление.

При таком сопротивлении напряжение на выходе тр-ра под полной нагрузкой будет проседать на 40В. И это на самом трансе, что же останется у дальнего дома?

Kamikaze написал : При таком сопротивлении

Это даже заниженное сопротивление, без учета переходных сопротивлений контактов, сопротивлений автоматов и т.д. и т.п. :) Величина эта обусловлена схемой Y/Y-. Для треугольник-звезда Z раза в три меньше. Но такие трансы редкость.

Kamikaze написал : под полной нагрузкой будет проседать на 40В

Кто ж его так нагрузит? Обычно трансформатор в стандартном двухтрансформаторном ТП загружен менее чем на 50% в часы максимума. Да и сопротивление это для петли фаза-ноль и характерно для режима однофазного КЗ. При более-менее симметричной нагрузке такого падения не будет. ЗЫ. При тех же условиях ток трёхфазного КЗ на выводат тр-ра больше 12кА, на шинах около 11,5кА, а в щите дома 8,6 кА.

rele_svg написал : ЗЫ. При тех же условиях ток трёхфазного КЗ на выводат тр-ра больше 12кА, на шинах около 11,5кА, а в щите дома 8,6 кА.

Истинную правду глаголите!

Трехфазное КЗ на ВРУ дома в большинстве случаев и есть 8-10 кА, хотя при домах, подключенных по "кольцевой" схеме (2-3-5 домов линией на "шину") бывало и поболе. Из того, с чем сталкивался на однофазной "квартирной" разводке - порядка 3,5-4 кА (что опять-таки не обязательно противоречит вашим данным).

На первый взгляд кажется, что автомат на 10 кА выглядит избыточным...
А представьте себе ситацию, что на нуле стараниями непохмеленного электрика или по воле отгоревшего и упавшего на фазную клемму провода - вдруг появилась другая фаза, и именно в этот момент, когда между квартирными L и N приложились линейные 380 вольт - и случилось КЗ, да не просто случилось, а прямо на выходе кабеля из щитка (не будем углубляться почему это случилось)! Сколько там килоампер может "набежать", а? Так что "главный" автомат таки стоит иметь на все 10 кА ("перешагнуть" этот порог даже при металлическом КЗ прямо на клеммах автомата - врядли удастся) - как раз на случай тяжелого КЗ. А на отходящих линиях за глаза хватит 6 кА (да даже 4,5 кА с вероятностью 98% отработают нормальное КЗ)...

Вычисления продолжаются. Информация к размышлению, так сказать. Для трансформатора 630 кВА (а тысячники обычно не применяют в ТП из-за необходимости установки выключателей на воде 10кВ) Максимальные расчётные величины токов при металлическом КЗ выглядят так: На выводах НН силового тр-ра : 15,5 кА Шины ТП: 14,5 кА ВРУ: 10,3 кА

При этом принималось, что трансформатор напрямую присоединён к шинам подстанции 110\10 кВ с трансформатором 25МВА :) Реально токи будут на пару килоампер меньше. Даже километр высоковольтного кабеля даст такое снижение токов КЗ.

С разу - я за "высокоКилоАмперные" автоматы, но здесь (в ветке) тоже перегиб. кА в автоматах - Отключающая способность: ток (в кА), срабатывания автомата при КЗ, после которого он еще будет работоспособен. И теперь вопрос, что защищаем, автомат, провода, "электроустановку"? Разумеется последнее предпочтительней, но лучше уж "провод про запас" чем меньшее сеч. под автомат (ИХМО). А вырубиться (хоть раз) при КЗ он просто обязан.

6-10 кА , опять же ИХМО, имеет смысл брать на аппараты где возможны частые случаи КЗ (сторойка например), либо частые срабатывния в силу своей природы (узо, диф)

ailcat написал : Искать надо, с какой из книжек я его выкопал

Ищите.

2haramamburu, перегиба нет, есть простое непонимание для чего автомат рассчитан на кА, незнание величин токов ОКЗ в сетях 0,4кВ, ну и еще пару-тройки вещей. Величина тока КЗ исчисляется в кА, только в сетях, где есть подпитка КЗ от синхронных двигателей, генераторов, ну и соответственно при других классах напряжений. В сетях 0,4 эта величина редко достигает 2кА. И вообче, для того что бы адекватно оценить, величину, необходимо знать мощность тр-ра, данные питающей линии. Пример: буквально утром считала ток КЗ, так он равен 460А (при мощности тр-ра 63кВА, кабель люминь 4*120, длина 100м).
В кА указан ток по которому надо проверять автомат на электродинамическую стойкость. Т.е. при переходном процессе ток имеет 2 составляющие апериодическую и периодическую. Апериодическая составляющая (ударный ток) может достигать значений в кА, и что бы контакты не сварились, и могли отключить ток КЗ (периодическую составляющую), автоматы рассчитаны на определенную электродинамическую стойкость.

2rele_svg, а какая у вас методика расчетов? Интерсно, на основании чего ток на выводах трансформатора на 1кА выше, чем в РУ-0,4? По идее там от силы 5м кабеля, это они так уменьшают ток? Какое в таком случае значение на высокой стороне? А у ПС 110/10? У нас, впрочем как и у вас, не выпускают оборудование на такие токи.

так, всем поклонникам "кетайких афтоматофф" посвещается :)

Бывшие коллеги по моей просьбе провели эксперимент: 1) На выход автомата прицепили токовый транс для релейной защиты, нагрузили его на шунт, а шунт подцепили к 20-МГц осцилллографу. Одновременной в ближайшей к щитку розетке перемкнули провода (посадив оба на одну клемму). Проводка - 2х2,5 кв.мм алюминиевого провода, длина провода от щитка - метра 3-4, к щитку подходит также люминь, сечением 3х16+1х10, длина неизвестна, врядли больше 20 метров. Здание - НЕ офисное, изначально это были 2 трехкомнатных квартиры. 2) Включили автомат (который немедленно выбило), внимательно глядя на осциллограф. Дав остыть автомату, повторили еще раз (ребята - электронщики, но забавляться любят). В результате - поплавили 4,5 килоамперный ИЭК, эксперимент остановили. 3) в результате долгих и мучительных попыток пик тока рассчитали как 3,2-3,5 килоампера... Вот вам и "да откуда в квартирной проводке такие токи КЗ" - если даже при "люминевой" проводке он перешагнул отключающую способность большинства дешевых аппаратов (а заодно - к вопросу о надежности ИЭКов с написанными на корпусе "4500". "Мыши плакали, кололись - но продолжали есть кактус")

Ольga написал : У нас, впрочем как и у вас, не выпускают оборудование на такие токи.

1) цифры в расчете - вполне нормальные. Ударный ток по низкой стороне звезда/звезда (тем более звезда/треугольник) в 15 кА - это не так много. Аналогично, ток КЗ на алюминиевых шинах в конце "типового" РУ вполне может быть на 10-15% ниже, чем на выводах транса. 2) трансформаторы на такие токи у нас выпускают. И выпускали еще при союзе. Более того - 25 МВА - это достаточно распространенный транс класса 110/10 кВ (хотя чаще встречаются ТП с трехобмоточными "гуделками" - 110/35/10 или 110/35/6 кВ) 3) - на шинах 110 кВ ток КЗ будет весьма умеренным. Потому что между выходом транса (где ударный ток КЗ принято считать по наихудшим условиям) и стороной питания есть нехилая индуктивность, одновременно выступающая в роли токоограничивающего реактора для высокой стороны и накопителя энергии для низкой...

Smily написал : Ищите.

Пренепременно. Самому интересно стало, откуда я это "выдрал". И попадает ли оно в контекст вообще