Соображения по выбору параметров АВ

rele_svg написал : ЗЫ. При тех же условиях ток трёхфазного КЗ на выводат тр-ра больше 12кА, на шинах около 11,5кА, а в щите дома 8,6 кА.

Истинную правду глаголите!

Трехфазное КЗ на ВРУ дома в большинстве случаев и есть 8-10 кА, хотя при домах, подключенных по "кольцевой" схеме (2-3-5 домов линией на "шину") бывало и поболе. Из того, с чем сталкивался на однофазной "квартирной" разводке - порядка 3,5-4 кА (что опять-таки не обязательно противоречит вашим данным).

На первый взгляд кажется, что автомат на 10 кА выглядит избыточным...
А представьте себе ситацию, что на нуле стараниями непохмеленного электрика или по воле отгоревшего и упавшего на фазную клемму провода - вдруг появилась другая фаза, и именно в этот момент, когда между квартирными L и N приложились линейные 380 вольт - и случилось КЗ, да не просто случилось, а прямо на выходе кабеля из щитка (не будем углубляться почему это случилось)! Сколько там килоампер может "набежать", а? Так что "главный" автомат таки стоит иметь на все 10 кА ("перешагнуть" этот порог даже при металлическом КЗ прямо на клеммах автомата - врядли удастся) - как раз на случай тяжелого КЗ. А на отходящих линиях за глаза хватит 6 кА (да даже 4,5 кА с вероятностью 98% отработают нормальное КЗ)...

Вычисления продолжаются. Информация к размышлению, так сказать. Для трансформатора 630 кВА (а тысячники обычно не применяют в ТП из-за необходимости установки выключателей на воде 10кВ) Максимальные расчётные величины токов при металлическом КЗ выглядят так: На выводах НН силового тр-ра : 15,5 кА Шины ТП: 14,5 кА ВРУ: 10,3 кА

При этом принималось, что трансформатор напрямую присоединён к шинам подстанции 110\10 кВ с трансформатором 25МВА :) Реально токи будут на пару килоампер меньше. Даже километр высоковольтного кабеля даст такое снижение токов КЗ.

С разу - я за "высокоКилоАмперные" автоматы, но здесь (в ветке) тоже перегиб. кА в автоматах - Отключающая способность: ток (в кА), срабатывания автомата при КЗ, после которого он еще будет работоспособен. И теперь вопрос, что защищаем, автомат, провода, "электроустановку"? Разумеется последнее предпочтительней, но лучше уж "провод про запас" чем меньшее сеч. под автомат (ИХМО). А вырубиться (хоть раз) при КЗ он просто обязан.

6-10 кА , опять же ИХМО, имеет смысл брать на аппараты где возможны частые случаи КЗ (сторойка например), либо частые срабатывния в силу своей природы (узо, диф)

ailcat написал : Искать надо, с какой из книжек я его выкопал

Ищите.

2haramamburu, перегиба нет, есть простое непонимание для чего автомат рассчитан на кА, незнание величин токов ОКЗ в сетях 0,4кВ, ну и еще пару-тройки вещей. Величина тока КЗ исчисляется в кА, только в сетях, где есть подпитка КЗ от синхронных двигателей, генераторов, ну и соответственно при других классах напряжений. В сетях 0,4 эта величина редко достигает 2кА. И вообче, для того что бы адекватно оценить, величину, необходимо знать мощность тр-ра, данные питающей линии. Пример: буквально утром считала ток КЗ, так он равен 460А (при мощности тр-ра 63кВА, кабель люминь 4*120, длина 100м).
В кА указан ток по которому надо проверять автомат на электродинамическую стойкость. Т.е. при переходном процессе ток имеет 2 составляющие апериодическую и периодическую. Апериодическая составляющая (ударный ток) может достигать значений в кА, и что бы контакты не сварились, и могли отключить ток КЗ (периодическую составляющую), автоматы рассчитаны на определенную электродинамическую стойкость.

2rele_svg, а какая у вас методика расчетов? Интерсно, на основании чего ток на выводах трансформатора на 1кА выше, чем в РУ-0,4? По идее там от силы 5м кабеля, это они так уменьшают ток? Какое в таком случае значение на высокой стороне? А у ПС 110/10? У нас, впрочем как и у вас, не выпускают оборудование на такие токи.

так, всем поклонникам "кетайких афтоматофф" посвещается :)

Бывшие коллеги по моей просьбе провели эксперимент: 1) На выход автомата прицепили токовый транс для релейной защиты, нагрузили его на шунт, а шунт подцепили к 20-МГц осцилллографу. Одновременной в ближайшей к щитку розетке перемкнули провода (посадив оба на одну клемму). Проводка - 2х2,5 кв.мм алюминиевого провода, длина провода от щитка - метра 3-4, к щитку подходит также люминь, сечением 3х16+1х10, длина неизвестна, врядли больше 20 метров. Здание - НЕ офисное, изначально это были 2 трехкомнатных квартиры. 2) Включили автомат (который немедленно выбило), внимательно глядя на осциллограф. Дав остыть автомату, повторили еще раз (ребята - электронщики, но забавляться любят). В результате - поплавили 4,5 килоамперный ИЭК, эксперимент остановили. 3) в результате долгих и мучительных попыток пик тока рассчитали как 3,2-3,5 килоампера... Вот вам и "да откуда в квартирной проводке такие токи КЗ" - если даже при "люминевой" проводке он перешагнул отключающую способность большинства дешевых аппаратов (а заодно - к вопросу о надежности ИЭКов с написанными на корпусе "4500". "Мыши плакали, кололись - но продолжали есть кактус")

Ольga написал : У нас, впрочем как и у вас, не выпускают оборудование на такие токи.

1) цифры в расчете - вполне нормальные. Ударный ток по низкой стороне звезда/звезда (тем более звезда/треугольник) в 15 кА - это не так много. Аналогично, ток КЗ на алюминиевых шинах в конце "типового" РУ вполне может быть на 10-15% ниже, чем на выводах транса. 2) трансформаторы на такие токи у нас выпускают. И выпускали еще при союзе. Более того - 25 МВА - это достаточно распространенный транс класса 110/10 кВ (хотя чаще встречаются ТП с трехобмоточными "гуделками" - 110/35/10 или 110/35/6 кВ) 3) - на шинах 110 кВ ток КЗ будет весьма умеренным. Потому что между выходом транса (где ударный ток КЗ принято считать по наихудшим условиям) и стороной питания есть нехилая индуктивность, одновременно выступающая в роли токоограничивающего реактора для высокой стороны и накопителя энергии для низкой...

Smily написал : Ищите.

Пренепременно. Самому интересно стало, откуда я это "выдрал". И попадает ли оно в контекст вообще

2Ольga Стандартная методика расчёта ТКЗ в сети собнужд. Примерно как в http://www.gosthelp.ru/home/files/downloads/tehdoc/%D0%C4%20153-34.0-20.527-98.rar (у нас другой ГОСТ, но принципиально не отличается)

Ольga написал : По идее там от силы 5м кабеля,

Из чистого любопытства просчитайте ток через каждые 5м (можно чаще :) ) кабеля и нарисуйте график. Если считать трудно, есть замечательная ссылочка, пользуйтесь на здоровье. http://yanviktor.ru/rele/raschet/04kv_new-comfort.xls

Ольga написал : Какое в таком случае значение на высокой стороне?

Принималось максимум 8 кА. Читайте и предыдущую страницу, там писал исходные условия. :)

Ольga написал : так он равен 460А

480А с учетом дуги.:) Без учета дуги =513А. Апериодическая составляющая к моменту размыкания контактов в сети 0.4 кВ спадает. Даже для высоковольтной аппаратуры для выбора отключающей способности контактов она не учитывается. Именно для проверки на динамическую стойкость. А это воздействие электромагнитных сил на проводники с током.

2ailcat

ailcat написал : нагрузили его на шунт,

Не проще без ТТ, сразу на шунт ампер эдак на 200-300 и запоминающий осциллограф?

ailcat написал : (который немедленно выбило),

Через сколько периодов :)

ailcat написал : попыток пик тока рассчитали как 3,2-3,5 килоампера.

Не больше 1,2 кА в данной сети (расчетная величина). Размах на два корня из двух поделить не забыли? Чтобы действующее значение получить. Как раз около 1 кА получится :)

ailcat написал : Дав остыть автомату,

Как там в методике? Не менее 20 мин, ЕМНИП.

ailcat написал : ударный ток по низкой стороне звезда/звезда (тем более звезда/треугольник) в 15 кА - это не так много

Не ударный, установившийся.

ailcat написал : в результате долгих и мучительных попыток пик тока рассчитали как 3,2-3,5 килоампера...

Приведите расчёт.

Я пишу о том, что автомат на 0,4 физически не может отключить ток в кА, вы представляете какая д.б. дугогасящая камера, автомат просто не поместиться в стандартный квартирный щиток. По поводу расчетов. 15,5 кА на ПС 110кВ, а 14,5кА на трансформаторе 630кВА? При расчетах КЗ в сетях 0,4 используется упрощенная методика: 220/(Zт/3+Zп). Честное слово, можно подставить сопротивление трансформатора 1600 кВА ну или более мощного, без учета проводников, мы получим максимальное значение тока КЗ в сети.