Инверторники Негуляева - заслуживают повторения!

bluma написал : Итак в сухом остатке по резонанснику

Ну, если все упростить и примитизировать в духе негуляева, то можно считать, что -"так".

Чукча - Вам респект как практикующему философу-лектронщику:yu:yu особенно в наше тяжёлое время:eek: Ну мне, как практикующему лектронщику ;:yu) пройти мимо и не бросить камень - както не солидно..:a ох щас пофлудим:a:clapping присоединяюсь к высказыванию компани потому что - 1 - дин потери в резонанснике минимальны токо на фикс нагрузке.. и удержать режим оптимальным может только весьма сложная система управления (кроме часных случаев - есно).. которую простой обыватель Вася Пупкин жуя котлету не осилит:D 2 - подбирать методом тыка когда там наступит самоограничение тока за счет выхода из резонанса

• не наш метод:) .. кроме того такое параметрическое ограничение нестабильно плывет с прогревом ферита.. Косой тут явно в выиграше... посчитал - собрал- все работает.. он прост и надежен как как АКМ:clapping(недаром 70-80% сварочных инвероторов мировых брендов - косые) 3 - высокие напряжения и ненормированные режимы работы рез элементов - рано или поздно таки приведут к летальному исходу.. 4 - тут про КПД мычали некоторые.. в негуляевской поделки КПД в Ж"%е так как под нагрузкой греется дроссель и батарея резисторов которые мудрый прохвессор поцепил для снижения добротности:D

  наборчики с киевских кардач нерабочие .. стреляют:a , конденсаторы слабые..драйвер вообще го..вно полное.. монтаж - ужОс какие длинные дорожки.. ЛОХОТРОН:D;) Хваленая ВАХ негуляевского аппарата - тоже почти что фикция.. варит он говено.. "по бодиковски" :cool: (лично пробовал таким *****м варить, которое один умелец напарил одному человеку!!! оно конечно шкварит кое как.. ) чистый Бармалей (при прочих равных) - гораздо получше (и мое мнение и мнение проффи сварных...) а если парочку тройку компараторов к нему приладить - чтоб ВАХ корректировать - то тада песня..:clapping дежурка и в косом без проблем:D bluma - "При «интеллигентном» управлении схемой можно не превышать 2Е питания(600 Вольт)." да??? и кто Вам такое сказал? а? какая добротность контура при этом? ;) поделитесь с народом ноу хавой...

  -Гиратор (Вам респект как философу - теоретику :applause:) - от Вы говорили о дин насыщении.. а ежели просто двутахтер с фильтром тяжелым на выходе и легулировкой по среднему.. так он тоже в дин насыщение мгновенно падает?? вроде на 4 кВт макетик двутахтерный пытал.. и ниче..:confused: поясните молодому оно должно насытится и бахнуть?

  Да! резонанс местами хорош, если чуток поколдовав над схемой сделать так чтоб нагрузка с точки зрения контура была всегда стабильной (но для сварки оно непригодно), или например там где с помощью его надо "выбрать" индуктивность рассеяния:applause:.. типо лектронного бодика

в "сухом остатке"

• видим что по ТТХ прохвессорская поделка - нечто чуть чуть лучшее обычного бодика с пружиной ( в плане энергоэффективности, и в плане горения дуги) -в плане надежности - хуже косого (ибио какие имп потери реально на ключах.. известно только душам погибших при экспериментах транзюков)
• в плане повторяемости косой намного лучшее.. и мотки для него можно сосчитать а потом спокойно намотать почти что чем угодно, на чем и как угодно.. для резонансера - Х%;Й.. так как инд рассеяния нормированы:cool:

Dizel1 написал : оно должно насытится и бахнуть?

Я такой фуйни отродясь не говорил, бо до изобрЕтенья "дырочного" контроля Iнам ваял обычные мостиковые и полумостиковые ИВЭпы и они круглосутоШно работали в "боевых" изделиях. С дин. насыщением впервые столкнуля в младые годы при разработке, как ни странно, именно резонансного ИВЭПа. Много було геморроя, пока запустили этот девайс на заводе в серию, но постепенно понимание причины бахов пришло.
В немалой степени вероятность бздыка зависит от степени пермоугольности кривой намагничивания материала и от запаса по индукции (длинный транс). А вот ежели захочется "короткого" транса, то рано чи поздно, непременно бабахнет. Кстати, динамическая нагрузка, аки в сверкальнике, или переходный процесс в питании-управлении могут "доконать" и инвертатор с "длинным" трансом.

Dizel1 Ноу хава описана в « IR книга по применению ,силовые полупроводниковые приборы» Перевод с английского,Воронеж 1995г. На странице 323 ,статья называется «резонансный преобразователь мощностью 500Вт с частотой 100кГц на МОП – транзисторах. Суть метода в том , что раскачивать контур необязательно каждый полупериод. Можно дать покачаться качелям самим.

Для тех кому интересно "интеллигентное" управление даю ссылку в инете. http://shtz.shadrinsk.net/library/doc/ir/www.irf.com/technical-info/appnotes/an-965.pdf

Блума - эта книга у мя есть.. и преобразователь о котором Вы говорите - это не совсем:a негуляйник.. даже СОВСЕМ НЕ НЕГУЛЯЙНИК:D:D и транс силовой не так включен (паралельно а не прследовательно с капом контурным) и система управления содержит VCO и прочие радости.. а если просто включать и выключать управу (с пропуском периодов) то так разве что нагревом в ТВЧ печи управлять... ну никак не сваркой.. и для сварки ЭТА схема не пригодна - так как на выходе есть капацитор который всю песню нам портит.. эх видимо не знает ппрохвесор разници между капацитором и индуктивностью, источником тока и источником напряжения:a ЗЫ - так какая у Вас добротность контура на КЗ?

Гиратор - ну как Вам сказать? обоснованно говорю.. просто без обоин.. резонансеры освоил, правда совсем не для шкварочных дел :) и пока не мощнее 1 кВт и аргументацию для высера имею достаточную практическую... частично картинки с цилопупера выкладывал.. - Вы же сами их видели.. (а их еще есть много) куй с ним с "народным академиком" ..но всеже лохотронить народ нехорошо.. и так вокруг лохотрон полный:mad: меня даже некоторые пытались учить иип строить тича в книжку папы карло - ну как тут на него не обидется? по поводу розработок -ДИК они же правильные.. не "для лохов:D"

по делу - Вы от говорите дин нагрузка доконает инвертор и с длинным трансом - А если пост фильта раз в 10 -20 больше периода работы инвертора? в питании - управлении - канешно да.. кирдык

Чукча , Гиратор - Вы знаете , хоть и не пью спиртного практически, но с Вами за одним столом таки выпил бы.. ну хоть чаю :)

gyrator написал : Хочет человек заработать бабло-его право.

Че-то мне Ваша формула "не западает" до глубин. Эдак, получается, отнесли, к примеру ВЫ, свои кровные бабосы в, к примеру, "Хопер=Инвест" или "МММ", и спустя время Ваши бабосы растворились, "Хопер" хорошо наварился. Вы, естественно, вопрошаете: "Где деньги, Зин!?". А вам так политкорректно отвечают: "Дык, "Хопер" желает заработать бабло, его право..." Короче: просто бизнес и них...я личного. Так что ли? Тоесть мы тут все должны иповедывать нуне очень модный и великий принцип политкорректности: торгуй сам и не мешай другим торговать. Свой товар можещь нахваливать до полной потери чувства меры, но мой ругать - не смей! "Дося" гораздо лучше стирает и меньше стоит, чем ДРУГОЙ (название не указывается) порошок!" :)
Слава Богу, что политкорректность еще не поселилась в форумах. Если у Вас есть желание поругать тов. Петрова - пожалуста, не вижу препятствий, благо и поводы он дает в достаточном количестве :)
По теме: "Инверторники Негуляева - заслуживают повторения!" считал и считаю, что в том виде, как они описаны у автора - НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ.

gum написал : получается, отнесли, к примеру

Получается так, бо Вас никто не неволил их туды несть. Хотели озолотеть на халяву вот и поплатились. Так и с книжкой Папы Карло. Кто воспринимает ея как руководство к действию, а кто-как инфу к размышлению. Простодушных во все времена наЙобывали, но их от этого меньше не становится. Вот Вы и Чукча потратили много пердежу на обсерание плодов творчества адепта врезонансеров, а простодушные фсё лепят негуляйники и, ИМХО, лучче помочь им отделить мух от котлет и сваять вожделенный сверкальник с наименьшими потерями сил и средств. Обсерать жадного до денег слабенького разработчика никто не запрещает и политкорректность здесь не причём. Однако, никто не мешает Вам и Чуче выложить свои вероянты народного сверкальника безвозмездно, т.е. даром, в пику Народному АкадЭмику. ;)

Disel1 Вам никто не давал схему готового сварочника. «Пропускаются» там не периоды, а полупериоды. Приспособить эту схему под сварочник Вам самому не удасться.(отключить выходной конденсатор ито проблема)
Вот gyrator надеюсь сумеет использовать данную идейку для создания резонансного Аппаратика.

gyrator написал : Вам и Чуче выложить свои вероянты народного сверкальника безвозмездно, т.е. даром, в пику Народному АкадЭмику.

Вы предлагаете разработать резонансный сварочник, обкатать его в "металле", вылизать все вылезшие косяки и все это потраченное время и деньги нужны только для того, чтобы "вставить пику" народному академику?! Шутить изволите... А почему бы народу не собирать "бармалейники"? Или народ пресытился, не желает бармалейники, требует "резонансника"? Желающих собирать "резонансника" любого вида за руки никто не держит: желаешь - собирай. Я много времени потратил на "резонансную тему" и, к сожалению, не нашел ни одного (!) примера ПРОМЫШЛЕННОГО "резонансника". В лучшем случае лабораторные единичные экземпляры, по поводу перспективности которых сами авторы очень осторожно выражаются, a авторы - члены IEEE, различных университетов из US, UK, FR и т.п. (не народные академики). Полагаю, эта ситуация должна наводить на некоторые размышления.
А свой вариант народного сверкальника я уже давно собираюсь "безвозмездно выложить", только лень не дает. Это ж надо все проверить, схемы нарисовать, четежи "печаток" подготовить, словами все описать...

Gum Разве FRONIUS не ПРОМЫШЛЕННЫЙ резонансник?

bluma написал : Разве FRONIUS не ПРОМЫШЛЕННЫЙ резонансник?

Промышленный. Предположительно резонансник. А у Вас есть его схема, желательно изданная самим Фрониусом в виде Service Manual? Поделитесь.

bluma написал : Вот gyrator надеюсь сумеет использовать данную идейку для создания резонансного Аппаратика.

Нии. По резонансным аппаратикам вже отписАлся и на электрике и у Володина. Думаю, что вполне достаточно. А для личного пользования сваял макт однотранзисторного однотакта (называется -цукерписер) на стопитьсят амперей, коим вполне доволен. В настоящее время занимаюсь миниатюризацией-оптимизацией этого цукерписера дабы исключить попадание зарАженных металл. пылью воздусей в монтаж, а продувать тильке радиаторы полупроводов, транса и дросселюки. Дросселюку-чебурана нынче протестил на сто амперей и получил перергрев сердешников с радиатором=35 градусей, а обмотки=45 градусей чем вполне доволен. Вот такая развлекуха. А что касаемо уважаемого Дизеля, то у него вже имеется негативный опыт по зарабатыванию кавалерийским наскоком штуки баксов, но видимо это его ничему не научило к шажалению и в ём по-прежнему бурлит комсомольский задор.

"эту схему под сварочник Вам самому не удасться" Блума - (или всетаки правильнее Прохвессор?) - откуда ж Вы знаете мой уровень? правда для уточнения могу предложить типо брейринг по силовой лектронике:yu.. мне до киева недалече:) (возникают правда сомнения киевский ли на самом деле прохвессор ?) но боюсь без мордобою мы с Вами не розойдемся:).. в секунданты пожалуй худрука Гиратора приглашу:) gum - да то Гиратор шуткуе:) "А что касаемо уважаемого Дизеля... ... но видимо это его ничему не научило к шажалению и в ём по-прежнему бурлит комсомольский задор." -польщен уважением.. отвечу - и нет и да.. просто Дизель одно время с одной работы почти спрыгнул, и занимался фриленсом и прочими удаленными розработками и послее некоторых неудач вполнее так себе успешно работал, деньгу мешками не греб но жил таки вполне не плохо... по рок тусовках тинялся да ИИП с ИБП всякие делал, сварки косомостовые, да инверторы синусоидальненйшие для ВЭС..а потом забросил и это;)... но при фриленсе важным вопросом является не токо комсомольский задор и идейная платформа а и отсевка таких "заказчиков" как Мастер_Олданский и ииже с ними.. ибо денех они не платят... а те что плотят то таки плотят сразу ... а по%;"?еть с такими на хВоруме - не мешки таскать.. (от и тут сейчас с вами веселюсь) ну и при конструировании могучих пуш-пулей поупражнялся.. транс -чебуратор сконструировал ... и то дело:yu

Dizel1 написал : а по%;"?еть с такими на хВоруме - не мешки таскать..

Таки да. Однако, приятно читать , что:

Dizel1 написал : транс -чебуратор сконструировал ...

;) Видимо чебуратор-это гибрид чебурана и гиратора. :D

gum написал : А свой вариант народного сверкальника я уже давно собираюсь "безвозмездно выложить"

Цэ дило.:applause:

gum написал : "вставить пику" народному академику?!

Мысль богатая-"вставить" акадэмику. Тильке не пику, а клизму на ведёрко скипидара с патефонными иголками.:D :D

gum написал : Я много времени потратил на "резонансную тему" и, к сожалению, не нашел ни одного (!) примера ПРОМЫШЛЕННОГО "резонансника".

А что-нибудь из "своего"? Или только инфа с United States Patent and Trademark Office греет душу и ласкает моцк?