Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

Садовник_ написал : У меня за два года окультуривания, земля стала рыхлой и плодородной.
Была гумус около 1,2%, суглинок. Весной прошлого года внес почвогрунт (торф в основном) 3 ведра на 1м2, доломитку 400г\м2 и минералку N40P40K40. Пять раз за два года высевались сидераты: горох, рапс, рожь озимая, гречиха, рапс. После рапса внес полуразложившийся навоз около 3 ведер и разрыхлил почву фрезой до 35см глубиной.
В результате гумус около 6% на глубину 35см. кислотность 5,8, подвижный фосфор оч.высок, калий средний показатель из-за рапса который просадил калий очень сильно.

А теперь все то же самое с денежными и трудозатратами и стоком окупаемости. Через 10 лет оно мне нафиг не нужно. И в сравнении, какая была урожайность до того и после. Сами по себе цифры ничего не говорят. Все Ваши достижения могут быть перечеркнуты недостатком физического состояния почвы и на урожайность сильно не повлиять. Практика - критерий истинности.

Марош написал : Экспериментировать?

С Вами все ясно.

Марош написал : Значит, что бы ускорить процесс формирования рыхлого плодородного слоя на глубину 30 см за несколько лет, одних сидератов, даже и при тех кратном выращивании их на одном месте в течении лета, будет недостаточно?

Думаю, будет зависить от состояния почвы, на которой будет выращиваться урожаи сидератов. Поддерживать плодородие, но только в купе с другими агроприемами по повышению плодородия, конечно сможет. Из бедной почвы(подзолы) при помощи одних сидератов, каких нибудь значимых результатов не получить.

serg reding написал : А вот тут будьте лабезны,поподробней пож.К обоим обращаюсь.

Вы сначала поинтересуйтесь у них самым существенным в рамках их приемов: применением минеральных удобрений и урожайностью картофеля. Например, для урожайности картофеля до 250-300 кг с сотки (ц/га) (примерно 30-35 10л-ых ведер) можно вполне обойтись традиционным способом посадки (на глубину 8-10см, при окучивании получается гребень 20-25см), причем почву можно пахать на глубину 12-15см. А вот если урожайность картофеля выше, тогда гребень нужен поболее... Если минеральные удобрения не вносятся, то увеличенные гребни и не потребуются...

Владмир написал : А теперь все то же самое с денежными и трудозатратами и стоком окупаемости. Через 10 лет оно мне нафиг не нужно. И в сравнении, какая была урожайность до того и после. Сами по себе цифры ничего не говорят. Все Ваши достижения могут быть перечеркнуты недостатком физического состояния почвы и на урожайность сильно не повлиять. Практика - критерий истинности.

Все окупается в первом сезоне. Большего не напишу, коммерческая тайна.

Владмир написал :

3. С перемешиванием нивжисть . Это Вам так кажется, что растениям нужна мягкая почва, а на самом деле им нужна сруктурна и лучшим рыхлителем являются кори, если за ними не пытаться переделывать удачно сделанную ими работу.

Это, мне, нужна рыхлая почва. А то, что нужно растению, оно само выберет.

Владмир написал : Все Ваши достижения могут быть перечеркнуты недостатком физического состояния почвы и на урожайность сильно не повлиять.

Для того и сеем сидерат и вносим органику, что бы что бы довести физическое состояние почвы до такого уровня, который сам для себя хозяин посчитает приемлемым.

Садовник_ написал : Была гумус около 1,2%, суглинок.

Так суглинок или дерново-подзолистая?

evg6401; Суглинок Строительный словарь Рыхлая осадочная горная порода, содержащая 10-30% глинистых частиц (размером менее 0,005 мм). По содержанию глинистых частиц выделяют тяжелые (20-30%), средние (15-20%) и легкие (10-15%) суглинки.

Вот это мне лучше понравилось

СУГЛИНОК наиболее распространенная в СССР почвенная разность. С. встречаются среди подзолистых, черноземных, бурых и каштановых почв, т. е. во всех р-нах Союза, но преим. в сев. нечерноземной полосе (типичные и подзолистые С.), на Ю.-В. в широком р-не низменной калмыцко-киргизской степи и севернее до параллели Ново узенска (светло-бурые и каштановые С.), а также в Сибири. С. состоит гл. обр. из песка и глины (мелкозем) с содержанием перегноя и извести. В зависимости от соотношения основных частей-песка и глины-С. делятся на тяжелые (на 1 ч. песка 4-7 ч. глины), средние (на 1 ч. песка-2-4 ч. глины) и легкие (на 1 ч. песка 1-2 ч. глины), приближающиеся уже к супесям. Средний С. отличается структурностью, плодородием, относительно большой влагоемкостью, слабой воздухопроницаемостью, высокой волосностью и связностью. Эти свойства изменяются в ту или другую сторону в тяжелых и легких С, причем в типах, переходных к подзолам, все физические свойства, структура и плодородие С. ухудшаются, а в переходах к мергелистым, каштановым и особ. черноземным С. улучшаются. С помощью правильной обработки и удобрения положительные свойства С. м. б. усилены, а отрицательные ослаблены.

Владмир написал : А подробней можно, на пальцах, чем одно отличается от другого и с уточнением терминологии?

По внешнему виду почти ничем не отличается. По трудоемкости только. Как в гребень садят, если несколько человек? Все скучились и пошла работа. Кто бросает клубни, должен успевать за тем, кто копает, иначе простои (от слова простаивать). Первой работой, в основном, женщины и дети заняты. Тяжело им за мужиками гоняться.

Теперь если в борозды садить. Здесь простоев меньше, потому что бросающему не нужны лунки - они уже готовы, расстояние только выдерживать, но это затруднения большого не составляет. Как правило, клубни разбрасываются быстрее, чем закапываются (если без фанатизма, конечно). Это позволяет одному перекурить, в то время как другой не спеша работает. Каждый в меру сил трудится, не гоняясь друг за другом.

evg6401 написал : . Каждый в меру сил трудится, не гоняясь друг за другом.

Добавлю. Почему, мне, полюбился этот способ. Потому, что я один, не привлекая никого со стороны, могу провести все агротехнические приемы на большой площади, кроме копки, конечно. Картофельного комбайна еще не придумали для мотоблоков.

evg6401 написал : Так суглинок или дерново-подзолистая?

Дерново-подзолистый суглинок, без или.

Владмир написал : Все Ваши достижения могут быть перечеркнуты недостатком физического состояния почвы и на урожайность сильно не повлиять.

С физикой, как раз все в порядке. Я же написал - суглинок. То есть почва хорошо структурируется.

Марош написал : Какой процент из 100% Вы отдадите сидератам?

Совсем забыл. В этом году стал осваивать новый целинный участок 3 сотки. Внес минералку, доломитку и посеял дважды гречку. Зеленая масса гречки уродилась хорошая. Гумус после ее заделки если и вырос, то не значительно, судя по цвету почвы. В зиму посеял рожь на этом участке и на участке освободившемся от многолетников. Разница значительная. После сидератов рожь развивается гораздо хуже, чем на удобренном два года назад участке из под многолетников. Так что после ржи буду вносить навоз и торф на целину, а на многолетниках попробую еще после ржи горох с овсом. Потом сделаю анализ почвы и решу вносить органику дополнительно или нет.

Марош написал : Для того и сеем сидерат и вносим органику, что бы что бы довести физическое состояние почвы до такого уровня, который сам для себя хозяин посчитает приемлемым.

Ну, это только такие как вы вносят органику для доведения почвы до потребного им физического состояния... а нормальные органику вносят В ОСНОВНОМ для улучшения питательного (плодородного) состояния почвы, а улучшение физического состояния почвы от этого действа рассматривают лишь как хоть и положительное, но всё же факультативное...