Аватар пользователя
evg6401

Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

31.12.2014 в 18:59:51

Владмир написал : Шугуров под годичную сидерацию выделяет только сильно засоренные участки.

Помню, как-то меня возмутило, что он использует и черный пар. Его мотивации не знаю, но со своей стороны могу объяснить только тем, что почва дошла до нормальной кондиции.

0
Аватар пользователя
Владмир

Местный

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

01.01.2015 в 10:34:15

evg6401 написал : Помню, как-то меня возмутило, что он использует и черный пар.

Шот я такого не помню.

0
Аватар пользователя
evg6401

Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

01.01.2015 в 12:14:10

Владмир написал : Шот я такого не помню.

"...для этого каждый участок земли должен пройти один из вариантов чередования, будь это сотка, гектар или целое поле. Первый вариант чередования: первый год чистый пар, второй озимые, третий год яровые. И снова: чистый пар, озимые, яровые и т.д." - из книги "Технология больших возможностей". Можно еще цитат вставить, но не буду загромождать тему, одной достаточно. И с Новым Годом поздравляю!

0
Аватар пользователя
Владмир

Местный

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

01.01.2015 в 15:36:37

Ну да, есть такое дело

В нашей системе большую рольиграют пары. Парование используется для накопления влаги, питательных веществ и очищения полей от сорняков. Одновременно пар выполняет важные санитарные функции, очищая почву от болезнетворных начал и вредителей.При сильном засорении полей злостными многолетними сорняками эффективность чистых паров резко возрастает. Парование за один год позволяет привести в порядоксовершенно запущенные поля, восстановить их потенциаль ное плодородие, повысить урожай не только в первый после парования год, но и в последу ющие годы.Известно, что в паровомполе идет накопление усвояемых растениями питатель ных веществ, что обеспечиваетнадежное повышение урожая. Отказ от чистого пара обернетсярезкой вспышкой засоренности,как это было раньше.

Не хватает у них влаги на сидеративний пар. Однако обратите внимание на эффективности именно сидерации. Два года клеверв на корм и один чисто под сидераты и гумус увеличился на 28%. А теперь сравните с результатом Довбана с его запашкой - кот наплакал. Вот и весь сказ.

0
Аватар пользователя
evg6401

Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

01.01.2015 в 17:02:29

Владмир написал : Не хватает у них влаги на сидеративний пар. Однако обратите внимание на эффективности именно сидерации. Два года клеверв на корм и один чисто под сидераты и гумус увеличился на 28%. А теперь сравните с результатом Довбана с его запашкой - кот наплакал. Вот и весь сказ.

Насчет влаги можно согласиться, и Костычев для этой цели его настойчиво рекомендовал. Но неужели даже один урожай гречки нет смысла вырастить в год парования вместо культивации? Он, конечно, практик со стажем, и не мне с ним тягаться. Теперь про гумус. Шугуров написал результат в процентах за 4 года, но он не сказал изначальные цифры. У Довбана за 8 лет (8-польный севооборот) накопление получилось на уровне 7 т/га. Мне только не понятно, как можно сравнить эти показатели? Самому интересно.

0
Аватар пользователя
Владмир

Местный

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

01.01.2015 в 18:36:06

evg6401 написал : Но неужели даже один урожай гречки нет смысла вырастить в год парования вместо культивации? .

Один нет смысла, при этом урожай озимых будет заметно подпорчен, а на три влаги не хватает.

0
Аватар пользователя
evg6401

Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

01.01.2015 в 19:03:00

Владмир написал : Один нет смысла, при этом урожай озимых будет заметно подпорчен, а на три влаги не хватает.

"...за последние 4 года средняя урожайность выросла с 23,3 ц/га до более чем 32 ц/га". Куда-ж боле?

0
Аватар пользователя
Владмир

Местный

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

01.01.2015 в 20:32:46

У Антонца 50.

0
Аватар пользователя
evg6401

Местный

Регистрация: 07.11.2014

Хабаровск

Сообщений: 325

02.01.2015 в 08:27:09

Владмир написал : У Антонца 50.

Они оба не ставят целью получение рекордов, и правильно делают. Разные условия - разные возможности. Эпоха урожайных гонок закончилась, и пироги сверху не падают.

0
Аватар пользователя
Марош

Местный

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

02.01.2015 в 10:09:58

Владмир написал : Цитата Сообщение от Марош Посмотреть сообщение Лучшего способа, что бы заделать эту органику на в почву и оставить ее немного полежать там, на глубине 22-25 см, после того, как выросла, кроме пахоты, ничего нет.. Ничего подобного Ары заделывают лучше, быстрее и существенно экономичнее.

http://yandex.ru/video/search?p=1&filmId=BaxVEmuCUXI&text=%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&_=1420180768180 Это Вы называете "заделать, что бы полежало". Да от этого сидерата, после такой "заделки ", через неделю и следа не останется, не то, что через месяца два, как у меня, после пахоты. И посмотрите на на этот участок, где работает АР по заделке сидерата. Сколько раз он делал туда-сюда по одному следу. Не видно, что бы за один проход это человек произвел заделку своего сидерата. 2-3 раза и то если земля влажная. [HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR]

0
Вложение
Аватар пользователя
Владмир

Местный

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

02.01.2015 в 12:35:21

Марош написал : http://yandex.ru/video/search?p=1&filmId=BaxVEmuCUXI&text=%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&_=1420180768180 Это Вы называете "заделать, что бы полежало". Да от этого сидерата, после такой "заделки ", через неделю и следа не останется, не то, что через месяца два, как у меня, после пахоты. И посмотрите на на этот участок, где работает АР по заделке сидерата. Сколько раз он делал туда-сюда по одному следу. Не видно, что бы за один проход это человек произвел заделку своего сидерата. 2-3 раза и то если земля влажная. [HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR][HR][/HR]

На предложенном Вами видео не обнаружил сидерата, так, бурьяны какие то свежевзошедшие. Сидераты в моем понимании это гречка 1,5, горчица 1,2, клевер 1,0, рожь от 0,6, но сплошной стеной. Попробуйте их плужком взять - сей "инструмент" жидко обгадится. А остатки полутораметровай гречки после двойной заделки в конце лета я обнаруживал еще весной. Это тот случай, когда размер имеет значение. Вот почему мульчер для меня насущная необходимость, возможность избавиться от поуровневого скашивания.

0
Аватар пользователя
Марош

Местный

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

02.01.2015 в 12:38:36

[

Владмир написал : Не обратили внимание, как Костычев описывал процесс распашки целины? После оборота верхнего слоя крестьяне в иных случают до двух лет практически не трогали землю,раскидывали семена, боронили и все, снимали лучшие урожаи. И только со временем вынуждены были снова пахать, чтобы подавить временно сорняки.Потом сорняками занимается весь пахотный слой и вспашка не помогает. Процесс занимает 8-10 лет. Растут затраты, связанные с боронование,прополкой и т.д. Выращивать хлеб становится экономически невыгодно.Не из-за уменьшения плодородия они переводили землю в залежь а вследствие полной засоренности. Вспашка -лучший способ размножения сорняков.

Кто это теперь 8-10 лет на одном и том же месте будет будет сеять зерновые(хлеб)? Зерновые по зерновым. В Казахстане, наверное, сеют. По 10 ц\га убирают. Там то же безотвальная обработка почвы.http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=95617&Itemid=108. Во времена Костычева сеяли. Надеялись, что чернозем постоянно будет давать урожай. И то, наверное, мужики. Помещики быстро осваивали передовые технологии.

0
Аватар пользователя
Марош

Местный

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

02.01.2015 в 12:42:59

Владмир написал : На предложенном Вами видео не обнаружил сидерата, так, бурьяны какие то свежевзошедшие. Сидераты в моем понимании это гречка 1,5, горчица 1,2, клевер 1,0, рожь от 0,6, но сплошной стеной. Попробуйте их плужком взять - сей "инструмент" жидко обгадится. А остатки полутораметровай гречки после двойной заделки в конце лета я обнаруживал еще весной. Это тот случай, когда размер имеет значение. Вот почему мульчер для меня насущная необходимость, возможность избавиться от поуровневого скашивания.

Протрите глаза и посмотрите на мой снимок.

0
Аватар пользователя
Марош

Местный

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

02.01.2015 в 12:56:33

А это?

0
Аватар пользователя
Владмир

Местный

Регистрация: 02.12.2012

Харьков

Сообщений: 1062

02.01.2015 в 13:13:45

Марош написал : [

Зерновые по зерновым.Помещики быстро осваивали передовые технологии.

Вот они то и сеяли, в погоне за барышами, а "передовые технологии" привели к великому голоду 1891 года.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу