Сидераты - зеленое удобрение (агротехника, польза)

andrus30 написал :
вывод об отсутствии необходимости скашивания, да и запахивания осенью, как и "танцев с бубнами" по весне...я озвучил в указанном моем видеоролике...

Вся беда в том, что я не слышал озвученный вами вывод в указанном вашем ролике, поскольку не смотрел его . И, строго между нами, по секрету скажу, что не собираюсь. Ибо для меня увиденное на фотках является более убедительным, чем ваши рассуждения и выводы, ни чем наглядным не подтвержденные.

andrus30 написал :
А вот то, что зеленная масса сидератов, как и у любых трав, достигает максимальный вес-объем именно в фазе цветения - это точно! ...

А разве не тогда, когда дозревают семена (зерно) на этой зеленой массе?

Марош написал :
Но и "ежу" понятно, что зеленый лист или стебель в почве, а не лежащий на поверхности, быстрее и с большей пользой для микроорганизмов будет. На этом листе большее их количество будет участвовать в его переработке.

Не факт.

andrus30 написал :
Под "наибольшей массой" я имел ввиду, что дальнейший "нарост" не значителен...

Кроме того, с созреванием семян стебель будет становиться грубее.
Оптимальное время заготовки сена пора цветения.

21сергей написал :
всё равно не использую даже четвёртую часть всё лучше чем бурьян там будет.

Может бурьян на сено использовать? Если,конечно, спрос есть. Хоть какой "навар" будет.

Владимир С. написал :
Кроме того, с созреванием семян стебель будет становиться грубее.

Абсолютно верно, но не самое главное... А главное - это оптимальное, т.е. в данном случае - минимальное использование времени на выращивание максимального объема зеленной массы...

Владимир С. написал :
Оптимальное время заготовки сена пора цветения.

Уточнение в рамках сидерации - оптимальное время для заделки сидератов в грунт в летнее время года это начало массового цветения сидерата.

Владимир С. написал :
Может бурьян на сено использовать? Если,конечно, спрос есть. Хоть какой "навар" будет.

На компост!

pumv написал :
На компост!

Очень много надо. Бока и верх кучи на сантиметров 40 будут сухие. Не будут перегнивать. Обсыпать землей разве что. Правда, за года два все равно сгниет. Для повышения урожайности овощных культур, перепревшие растительные остатки конечно лучше, но вот для улучшения структуры почвы, как посмотреть.

pumv написал :
На компост!

Ну, это смотря сколько бурьяна.

andrus30 написал :
Могу поделиться, если кому будет интересно, показанным весьма наглядно результатом эксперимента (осень 2013 - весна 2014) по выращиванию сидератов (в частности горчицы белой) с последующим результатом перегнивания весной... с минимальной обработкой...
На фотках - результат по весне непосредственно сразу после схода снега на трех различных вариантах:
1-ый сегмент - скошено за 24 дня до снега

2-ой сегмент - скошено за 4 дня до снега

3-ий сегмент - не скашивалось, ушло под снег естественным образом.

Более наглядно и подробно можно увидеть в видеоролике. В нем показано также и как выглядело скошенное до снега, а также и как выглядело перегнившее не только сразу после схода снега, но и через 1 месяц после сход снега...

[

]( "Сидераты. Запахивать (скашивать) осенью или же не запахивать (не скашивать)?")

Это видео подтверждает целесообразность изготовления мною сетчатой бороны для мотоблока.
В прошлом году, когда задумывалась и решалась задача, как изготовить сетчатую борону и объединить ее с двухрядным культиватором-окучником, я этого видео не видел. При такой технологии выращивания картофеля, эта сетчатая борона пригодиться дважды в году. Первый раз осенью, когда посеяв сидераты по гребням, можно будет ею забороновать семена, а второй раз – весной, для рыхления гребней.
Если весной гребень, сформированный осенью, развернуть, применив третий сошник, который устанавливается по средине двухрядного культиватора окучника и в образовавшуюся борозду, разбросать клубни картофеля, а потом сняв третий сошник, снова сформировать гребни двухрядным культиватором-окучником, то все буде не хуже, чем показано в этом видеоролике. И сидераты можно посеять, и отпадает необходимость в ранневесенней культивации культиватором или фрезой, с целью сохранения ранневесенней влаги и предотвращения уплотнения почвы, или проводить перепашку участка под картофель, с целью заделки остатков сидератов.
ВПЕРЕД К НОВЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ!
А ведь при такой технологи выращивания картофеля, Ваш видеоролик, как наглядное пособие, показывает, что остается весной от сидератов.

Планирую посеять люпин на сидерат. Может кто вкратце о нем рассказать.Кода сеять, сколько, когда запахивать. И посоветуйте где надежнее приобрести нужные семена люпина на территории России с доставкой ТК. Буду всем благодарен.

Владимир С. написал :
Может кто вкратце о нем рассказать.Кода сеять, сколько, когда запахивать. И посоветуйте где надежнее приобрести нужные семена люпина на территории России...

... в Брянском НИИ люпина... и почитать, и надежнее...

Я пока не изучала тему о сидератах, а сейчас пока и не до того... Поэтому, не могли бы ответить на несколько вопросов о сидератах так, можно сказать, "нахаляву"? )))

1. Если весной посадить сидераты (например, клевер) сразу после культивации почвы, вырастут ли среди них сорняки жившие до этого на этом участке?
2. Какие из сидератов самые низкорослые и стелющиеся? Бывают ли они многолетние?
3. Если на участке с сидератами поставить ведро без дна, наполнить его грунтом и посадить в него тыкву (огурец, кабачек, дыню, арбуз и т.д.), то уживется ли он с соседствующими сидератами и не может ли это оказаться средством от сорняков, от их прополки и тяпанья?

Dina Malina написал :

1. Если весной посадить сидераты (например, клевер) сразу после культивации почвы, вырастут ли среди них сорняки жившие до этого на этом участке?

Не успеют. Основных свойств сидератов два - "мясистость" (объем зеленой массы) и скорость роста. Сорняки растут медленнее.

Dina Malina написал :

1. Какие из сидератов самые низкорослые и стелющиеся? Бывают ли они многолетние?

Сидерат не может быть по определению многолетним и низкорослым. Он должен умереть в почве в период цветения (чтобы не уйти на самопосев) и должен набрать кучу зеленой массы. Если оставить его в почве - начнет произрастать поколениями. Но быстро сойдет на нет - окультурен и не предназначен для захвата территорий. Как вариант - рожь, овес и клевер. Эти могут и распространиться. Но это будет уже не обогащение почвы, а бардак!

Dina Malina написал :

1. Если на участке с сидератами поставить ведро без дна, наполнить его грунтом и посадить в него тыкву (огурец, кабачек, дыню, арбуз и т.д.), то уживется ли он с соседствующими сидератами и не может ли это оказаться средством от сорняков, от их прополки и тяпанья?

Средство от сорняков - наука агрономия! Набор мероприятий по борьбе за урожай. А посадить и забыть - лучше и не садить.

В целом сидераты - это удобрение, а не спецназ против сорняков. Уменьшение бурьяна - побочный полезный эффект.

pumv, Ваша точка зрения является лишь очередным доказательством того, что на сегодняшний момент не сложилось единого понятия "сидераты". Каждый наполняет данное понятие своими признаками. Но в основной части Вашего мнения я согласен. Разве что особенно про обгон в росте сидератов над сорняками - не всех обгоняют, например, вьюнок полевой точно не обгоняют, думаю, что повилику полевую сидераты в принципе не смогут обогнать, так как это хитрое создание природы к ним попросту присосется...
Но то, что основное предназначение сидератов это органическое удобрение, я обеими руками поддерживаю! Причем я именно за яровые сидераты!!!

pumv написал :
Набор мероприятий по борьбе за урожай. А посадить и забыть - лучше и не садить.

Опять борьба... Эх достала уже... Я за "посадить и забыть" Надо бы всё-же попробовать этот способ. Будут сидераты мягкой подстилкой для плодов, им должно это понравиться

Dina Malina написал :

1. Если весной посадить сидераты (например, клевер) сразу после культивации почвы, вырастут ли среди них сорняки жившие до этого на этом участке?

да, всходы клевера слабые и нежные потому они не способны подавить сорняк, как и любое другое растение с мелкими семенами. если после подрастания клевера сорняки покосить то клевер быстро отрастет и не даст второй шанс сорнякам.

Dina Malina написал :

1. Какие из сидератов самые низкорослые и стелющиеся? Бывают ли они многолетние?

березка она же вьюнок, а еще она цветами порадует вас.
можно попробовать вику

Dina Malina написал :

1. Если на участке с сидератами поставить ведро без дна, наполнить его грунтом и посадить в него тыкву (огурец, кабачек, дыню, арбуз и т.д.), то уживется ли он с соседствующими сидератами и не может ли это оказаться средством от сорняков, от их прополки и тяпанья?

они будут конкурировать в борьбе за питание, солнце и воду, как и нормальные сорняки. хотя вода вопрос спорный, листья будут работать как мульча защищать землю от перегрева и недавать солнцу испарять воду.

pumv написал :
Не успеют. Основных свойств сидератов два - "мясистость" (объем зеленой массы) и скорость роста. Сорняки растут медленнее.

Есть однолетние сорняки, которые всходят только в середине или в конце лета. Из семян, естественно.
Например, вот эта гадость на моем участке вырастает уже тогда, когда картофельная ботва на максимальном пике развития и произвести прополку, не поломав её, практически нереально. Ну а когда ботва начинает увядать, то эта зараза дозревает и отсеивается

Можно было бы покорячиться, и аккуратно и долго выдергать все кусты с недозревшими семенами. Но толку? Ведь запас семян с прошлых лет в почве такой, что еще лет 10 будут всходить каждый год.

Начал заниматься с "первой волной" сидератов.

Что ни говори, но с вьюнком полевым сидераты не справятся, по крайней мере, ни фацелия, ни горчица белая... однозначно...

andrus30 написал :
Что ни говори, но с вьюнком полевым сидераты не справятся, по крайней мере, ни фацелия, ни горчица белая... однозначно...

Вьюнок растет очень быстро, вырвешь с корнем ,приходишь через два дня а он уже вот он, как ни в чем не бывало.

pumv написал :
Средство от сорняков - наука агрономия!

Без тяпки в борьбе с сорняками наука и агрономия пшик.

У кого ещё есть сомнения в пользе сидератов?

75-летний сосед по огороду, мягко говоря, был в шоке от результата, который фактически говорил, что он всё предыдущее время выращивал картошку неправильно... Увы, это осталось "за кадром", так как "в кадре" он не захотел признать своё ошибочное мировоззрение в огородно-дачном деле (что почву нужно лопатой под зиму вскапывать, что без весенней копки почвы очень трудно будет окучивать картофель, что бедная и твердая земля без внесения навоза и различных "разрыхлителей" не позволяет получить гораздо больший урожай).

[

]( "Сидераты. Картофель на бедной земле")

andrus30 написал :
У кого ещё есть сомнения в пользе сидератов?

Я узнаю только на следующий год. После того,как запахал овес, по верху посеял люпин. Неделю, как запахал и люпин. Была засуха и запаханный овес только цвет поменял, а так лежал в сухой земле целый и невредимый. Трудно было запахивать люпин. Поздно мне подсказали, надо было овес триммером раза за три сверху вниз скосить, измельчить немного, было бы легче запахивать люпин. По люпину позавчера посеял озимый рапс. С рапсом подожду до поздней осени, а может быть и до весны. В общем органики на этих участках будет немало.

Марош написал :
Я узнаю только на следующий год

Вряд ли будет видно по одному году, лет 5 если.

Владимир С. написал :
Вряд ли будет видно по одному году, лет 5 если.

Возможно. После того, как я выкорчевал старый сад и решил сделать огород, то земля там вообще не рассыпалась. Глина. Про сидераты как-то и не подумал. Осенью навозил соломы. Запахал. Так уже на следующую осень, во время копки картофеля, все отметили, что земля стала более рыхлой, по сравнению, когда не было соломы. А еще на следующую осень, так даже и нормально стало копать картофель, земля уже рассыпалась. Заметил, когда перепахивал участок осенью, что солома, запаханная тракторным плугом, еще и на третий год еще видна была, когда проходил над ней плуг мотоблока. В этом году, что бы улучшить и закрепить эффект, решил разбить участок на три части и засевать по очереди сидератами.

Вырастут ли посеянные летом после освобождения участков от с/х-культур сидераты из семейства крестоцветных (горчица белая, редька масличная, рапс и т.п.), если на огороде обитает крестоцветная блошка? ...

[

]( "Какие сидераты сеять летом, например, когда освобождаются площади?")

Здравствуйте, уважаемые! Огород засеян горчицей, причем половина огорода (та, что слева) - после уборки картофеля, другая половина (та, что справа) с конца апреля по начало июля была засеяна люпином, точнее люпино-гороховой смесью.
На правой половине огорода горчица взошла значительно дружней, и растения крупней, чем на левой.

Бр.партизан написал :
после уборки картофеля,

Блин,я ещё картофан не убирал.

Добавлю, что левая половина (которая была под картохой) весной хорошо удобрялась перегноем, на правую половину огорода пару лет ничего не вносилось. Однако горчице, судя по всему, больше нравится почва после люпина, несмотря на отсутствие удобрения.
По агротехнике: и картофель, и люпин высаживал в конце апреля. В начале июля люпин скосил ручной косой и равномерно разбросал по всей площади огорода. Через недельку, как зеленая масса лодвяла, заделал в почву мотоблоком (МТЗ+почвофреза). Около месяца площадь пустовала, после уборки картофеля (11-13 августа) обе половины переборонил (МТЗ+две боронки), забросал горчицей и вот результат.
Сам удивился, насколько горчица после люпина взошла лучше.

Бр.партизан написал :
Добавлю, что левая половина (которая была под картохой) весной хорошо удобрялась перегноем, на правую половину огорода пару лет ничего не вносилось. Однако горчице, судя по всему, больше нравится почва после люпина, несмотря на отсутствие удобрения.
По агротехнике: и картофель, и люпин высаживал в конце апреля. В начале июля люпин скосил ручной косой и равномерно разбросал по всей площади огорода. Через недельку, как зеленая масса лодвяла, заделал в почву мотоблоком (МТЗ+почвофреза). Около месяца площадь пустовала, после уборки картофеля (11-13 августа) обе половины переборонил (МТЗ+две боронки), забросал горчицей и вот результат.
Сам удивился, насколько горчица после люпина взошла лучше.

Азот.

Бр.партизан написал :
Сам удивился, насколько горчица после люпина взошла лучше.

Не сомневаюсь, что горчица взошла бы не хуже даже и после горчицы... Не то в качестве сравнения Вы выбрали: 1-ый (левый) участок без сидератов был (под картохой), а 2-ой (правый) - под зеленным паром (под люпином). Тем более, сравнивать ещё рано... курЕЙ (в данном случае, зеленную массу) обычно по осени считают...

Вы бы лучше сказали, можно ли и где можно в Брянске через интернет приобрести 0,3-1кг семян люпина именно сидератного направления, например, сортов "Брянский сидерат", "Сидерат-38" и т.п. ?
А то рассказывать о люпине в Брянске, где есть Брянский НИИ люпина, можно сколь угодно, так как больше нигде невозможно в рознице найти, подчеркиваю, сидератный люпин.