Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.09.2009 в 00:19:29

avmal написал : И нет там такого понятия, как ток в кабеле. Пользуясь таблицей, нас интересует только максимальный ток в жиле,

Не думаю, что Вы меня не поняли, но на всякий случай подкорректировал свой предыдущий пост.

avmal написал : Пользуясь таблицей, нас интересует только максимальный ток в жиле,

Об чем и речь была:

Kamikaze написал : При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

Фазный ток при этом - гораздо меньше. Но он при выборе кабеля не рассматривается.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.09.2009 в 00:23:39

rHOM написал : В том-то и дело, что в ПУЭ указан ток на кабель, а не на жилу.

ВЫБОР СЕЧЕНИЙ ПРОВОДНИКОВ ПО НАГРЕВУ
Именно так называется глава, содержащая таблицы по выбору сечения проводника в составе не только кабеля, если читать внимательно, но и шнура, провода.
А вообще, эта литература издается для подготовленных специалистов и толкование ее неподготовленными может только вреда больше принести, чем пользы.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.09.2009 в 00:30:27

Kamikaze написал : Сообщение от Kamikaze При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

Фазный ток при этом - гораздо меньше. Но он при выборе кабеля не рассматривается.

Зачем тогда вообще вся эта дискуссия была затеяна, если выяснилось, что фазный ток при выборе кабеля не рассматривается, а рассматривается только максимальный, независимо от его названия? Ну какое дело составителям ПУЭ и всем остальным, разумеется, каким методом или способом вы вычисляли максимальный возможный ток?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.09.2009 в 00:33:37

avmal написал : Зачем тогда вообще вся эта дискуссия была затеяна

Был задан вопрос:

rHOM написал : Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?

Был дан ответ:

Kamikaze написал : При звезде разницы нет
При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

А насчет дискуссии - это не ко мне.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Impuls
Impuls
Местный

Регистрация: 16.02.2009

Москва

Сообщений: 789

24.09.2009 в 00:39:46

dmitriev01 написал : Не думаю,человек действительно не понимает

Здесь даже не требуется никакой подготовки: достаточно сопоставить табличные значения. Ток для двух одножильных в трубе - 19 А, для четырех одножильных в трубе - 16 А. Отличие в значениях - поправка на нагрев. Если бы ток указывался суммарно для всех жил, была бы разница в два раза + поправка на нагрев. Аналогично для кабелей. Надо просто немного включить думалку :). Так что автор, скорее всего, просто дурачится

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.09.2009 в 00:46:08

Kamikaze написал : Был задан вопрос: Цитата: Сообщение от rHOM Так по токам на кабеля это линейные или фазные токи указаны в ПУЭ?

Был дан ответ: Цитата: Сообщение от Kamikaze При звезде разницы нет
При треугольнике провод волнует только линейный ток. Его и указывают в таблицах, относящихся к проводам.

А если бы сразу был дан правильный ответ, что в таблицах указан максимальный ток, то на этом бы всё и закончилось.

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

24.09.2009 в 01:21:05

Объясняю, почему у меня возник такой вопрос, при общении со своим товарищем из энергосбыта, поведал он мне, что бывают такие прицинденты, когда ловят безучетников, насчитывают штрафы, по эффективному сечению кабеля, но в последствии в суде "нарушитель" оспаривает и ссылаясь на ПУЭ, что мол это ток не на каждую жилу, а на весь кабель.

Посему возник вопрос и у меня, так как данный раздел ПУЭ написан был еще наверное при дедушке Сталине и не изменялся по сих пор. Какими сооброжениями были созданы эти тблицы? Для трехфазых приборов и сетей всегда использывались определения велечин линейных, тоесть 380В, двигатель трехфазный на 2кВт, трансформатор на 16кВА.... и тут вдруг кабель трехфазный на каждую жилу. (надеюсь так понятно).

Притом, что в ПУЭ, нет конкретных разъяснений по этому поводу, пишется НА КАБЕЛЬ. Потом я вспомнил те паспорта на кабеля 6кВ в которых были указаны именно линейные токи. Потом почитал опять таблицы, ну вот к примеру на аллюминий в 50мм2 допустимый длительный ток 105А, припмнился мне как-то монтировал СиП 50мм2, потом это дело включили, так вот его жили начинали грется после 40А на фазу, при 70А жилы уже нагревались на 12С" от предыдущего состояния мин за 5, но ведь это СиП, а не кабель, при том, что там несиметрия болшая была 2фазы незагружены были, у кабеля значительно меньше охлаждение, не тот это разбросс в токах (может быть).

0
rHOM
rHOM
Местный

Регистрация: 22.12.2008

Харьков

Сообщений: 781

24.09.2009 в 01:24:38

И получилось, что ничего конкретного на этом форуме никто ответить не может, все ответы рассплывчаты.

0
Impuls
Impuls
Местный

Регистрация: 16.02.2009

Москва

Сообщений: 789

24.09.2009 в 01:30:51

rHOM написал : ничего конкретного на этом форуме никто ответить не может

avmal написал : ВЫБОР СЕЧЕНИЙ ПРОВОДНИКОВ ПО НАГРЕВУ
Именно так называется глава

В одном кабеле один, два, три, четыре и т.д. ПРОВОДНИКА (они же жилы). И Вы выбираете сечение ПРОВОДНИКА (он же жила). Это конкретно?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.09.2009 в 08:58:27

avmal написал : А если бы сразу был дан правильный ответ, что в таблицах указан максимальный ток, то на этом бы всё и закончилось.

Неправильный ответ. В таблицах указан длительный ток. Пусковой ток, который обычно и будет максимальным, в расчет не берется. Кроме того, при (повторно-)кратковременных режимах кабель выбирается с длительным током в коэффициент раз меньше рабочего (максимального) тока нагрузки.

rHOM написал : Для трехфазых приборов и сетей всегда использывались определения велечин линейных, тоесть 380В, двигатель трехфазный на 2кВт, трансформатор на 16кВА.... и тут вдруг кабель трехфазный на каждую жилу. (надеюсь так понятно).

При чем тут кВт и кВА? Они не делятся на "линейные" и "фазные". А линейный ток нагрузки - это ток каждой линейной ("потенциальной") жилы кабеля, а не суммарный ток всех жил.

rHOM написал : Потом почитал опять таблицы, ну вот к примеру на аллюминий в 50мм2 допустимый длительный ток 105А, припмнился мне как-то монтировал СиП 50мм2, потом это дело включили, так вот его жили начинали грется после 40А на фазу, при 70А жилы уже нагревались на 12С" от предыдущего состояния мин за 5

Разве 12[sup]o[/sup]C это нагревается? Это "тьфу".

rHOM написал : у кабеля значительно меньше охлаждение

В трубе хуже, в земле лучше.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Андрёй
Андрёй
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 2018

24.09.2009 в 11:00:21

Длительные токи для проводов установлены не так давно. Сталина тогда уже точно не было. Этим занимался соответствующий институт, не помню какой именно. Длительный ток - это ток, который кабель выдержит длительно в течении срока службы. Срок службы для разных кабелей разный, соответственно при одном и том же сечении жилы разные кабели могут выдержать разный ток. Максимальный длительный ток определяется в ПУЭ исходя из общих требований к кабелям, проводам и шнурам. Взят стандартный низкий перегрев (это 50°С) при максимальной возможной температуре воздуха (по УХЛ 4 по ГОСТ 15150-69) в 35°С. Получили испытательную температуру 85°С. Берется испытуемый кабель, помещается в камеру с температурой воздуха (или другой среды в зависимости от требования) в 35°С и пропускают такой ток, чтобы температура кабеля стала 85°С. Все это происходит несколько суток. Далее проверяют качество изоляции, хим анализом поределяют ее изменения.
Вот так и получили таблицу для ПУЭ.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу