Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2233501

2AlVadSk
У сименса 55мм - это пространство встраивания. Насколько я понял, от высоты прибора эта цифра отличается миллиметров на 5 - толщину самой стеклокерамической пластины и прокладок под ней. Я, кстати, духовку опустил, а в щель вставил отрезанный кусок фасада.

Скажите, BC--, так зачем было опускать духовку если 55мм- это пространство встраивания (а не габаритная высота варочной)?
Ведь толщина столешницы 40мм + 16мм зазор до духовки = 56мм обеспечивают нужное пространство встраивания.
Никто из производителей мебели не заморачивается по этому поводу.
И производители техники не дураки, вводя продукт индукционный должны были предусмотреть "обратную совместимость" с типовыми мебельными решениями, а также совместимость со своими собственными духовками.
Вчера звонили в пару сетей, чтоб подъехать посмотреть в живую, ни ГОрения ни Электролюкса у них не было.

Может Вам чем-то поможет схема встраивания от моей Нефф..?
У меня под духовкой стандартный ящик. В инструкции написано, что если духовка современная и снабжена системой вентиляции, то её можно устанавливать сразу под варкой.

Внесу и свои пять копеек на этот счет. Так как опыт уже был, печальный правда. Готовьтесь, буковок будет много
Только сначала я покупал кухню, а потом уже из Москвы по инету заказал духовку и индукцию.
В идеале по задумке дизайнеров должно было быть так: снизу выдвижной ящик, затем сама духовка, которая стоит на креплениях у самого дна ящика и на поверхности сама панель. Выдвижная полка была установлена. Все примерил, духовка влазит, дыру выпилил, положил панель и довольный включил. Все как и положено заработало. Насчет инструкции конечно читал, смотрел и не стал проверять что и как, доверившись компетенции специалистов мебельного комбината, все таки не первый день их делали.
Шел третий месяц использования, все радовались индукции, её термоядерности, супермупербыстрой работе, точности регулировки, и прочим прелестям. Потом она сгорела.
На плите в этот день стояла большая кастрюля с картошкой, в духовке жарился кролик (канун Нового Года) и жена отвлеклась немного на ребенка. По приезду домой мне сообщили, что после закипания «убежало» энное количество воды, некоторая её часть попала на и в духовку (сколько – не сказали), внутри что-то шелкнуло и все! Аллес капут! Ошибка Е3 и тишина, только попискивает. Так как всегда все в доме и не только делаю сам, то полез внутренности рассматривать. Выяснилось, что сгорел псевдопредохранитель на силовой плате, диодный мост и силовые транзисторы на основной плате управления индукцией. Пошел месяц длительных поисков деталей, заказ (нашел только в Латвии) и прочее ожидание. Пока ждал, обдумывал ситуацию, что послужило причиной авариии. Поразмыслив, списал на то, что воды было много (кастрюля на 6,3 литра), она попала на духовку через вентиляционную щель, духовка была горячая, и большое количество крахмала повлекло к вспениванию массы воды которая и залила собой выводы силовых транзисторов. Дождавшись прихода деталей все поставил на место, включил и вуаля! Все заработало. Обрадовавшись поставил все на место, строго настрого наказав жене следить за закипанием и желательно в режиме Турбо не отходить от плиты ни на шаг.
Так прошел почти год. На следующий раз у плиты уже стоял я. Опять же отвлекся на пару десятков секунд. Зашел к ребенку в комнату, зацепился за беспорядок, слово за слово и Бац. Слышу на кухне щелчок, захожу, полный стол воды, духовка в воде. Мысленно уповая на милость вытираю все тряпкой. Включил…. И опять ошибка Е3 Горю моему и особенно жены не было предела (она уже настолько привыкла к индукции, что готовить на двух других, обычных комфорках абсолютно не хотела).
Опять пошли поиски деталей, заказ и все такое на второй круг. В этот раз решил найти камень преткновения и разобраться во всем. Думал, накрайняк замажу все отверстия на крышке, закрывающей платы индукции герметиком и саму плату после установки деталей покрою лаком со стороны выводов. А выяснилось все элементарно. Оказывается толщина самой панели в месте где расположены платы индукции выше остальной её части, состоящей из металла. Разницу уже точно не помню, но что-то около 2 см. А снизу на ней еще отверстия для вентилятора, который захватывает воздух и гонит его на радиатор. Поняв все, поставив на место панель, и выдвинув немного духовку увидел что в этом самом месте они почти соприкасаются друг с другом. Там и щели-то как таковой нету, она образовалась из-за прогибания немного алюминиевого верха духового шкафа. Т.е. любая жидкость, каким-либо образом попадающая сюда немедленно всасывалась вентилятором и прямым путем направлялась к выводам транзисторов. Т.е. производитель кухни просто не учел, что индукционные панели как правило толще обычных стеклокерамических и тем самым не обеспечивается необходимый, и так тщательно указанный в инструкции зазор!!!
Решение было найдено простое, переместить духовку на самый низ, а над ней выдвижной ящик. Благодаря его I_I конструкции обеспечивался зазор для подсоса воздуха, все равно там только пара сковородок лежит и ручки для них. Удивляюсь как она вообще работала, вентилятору воздуха ведь совсем не хватало для нужного охлаждения. И в режиме Турбо он надсадно ревел, пытаясь охладить транзисторы, бедняга. Припишем сей факт плюсом к надежности панели. Если и в таких условиях она работала, то в нынешних просто обязана работать вечно
Так что учитывайте пожалуйста этот опыт и рекомендации. Надеюсь мой труд написания кому-то поможет при установке. Был рад помочь.
Спасибо все, кто прочитал сей опус до конца.

Ed86 написал :
Горю моему и особенно жены не было предела (она уже настолько привыкла к индукции, что готовить на двух других, обычных комфорках абсолютно не хотела).

Можете описать ваши ощущения сравнения индукции и обычных быстрых конфорок?
В вашей поверхности не было автоматики закипания? Как думаете - нужна?

AlVadSk написал :
Скажите, BC--, так зачем было опускать духовку если 55мм- это пространство встраивания

Очень просто. Сейчас панель и духовка смонтированы во "временном" исполнении. Кухня не куплена, и до нее еще доживу не скоро. так что просто купил кухонный шкафчик из икеи, и в него встроил панель с духовкой.

BV написал :
Можете описать ваши ощущения сравнения индукции и обычных быстрых конфорок?

Разница примерно как между газовой плитой, и костром. Индукция имеет намного более высокий КПД. Соответственно меньше жрет энергии, и на ней гораздо быстрее все закипает. Плюс индукция не нагревает саму поверхность панели, из чего имеем ряд очень приятных нюансов:

  1. Не греются ручки у кастрюль, их спокойно можно брать голыми руками.
  2. Попавшая на панель пища не пригорает (а попавший сахар не портит стеклокерамику). Если готовишь что-то, что может брызгаться жиром, панель можно застелить пергаментной бумагой, и готовить прямо на ней.
  3. Не создается паразитного потока горячего воздуха, в котором "захлебывается" вытяжка. Соответственно удаление дыма происходит гораздо полнее.

BV написал :
Можете описать ваши ощущения сравнения индукции и обычных быстрых конфорок?
В вашей поверхности не было автоматики закипания? Как думаете - нужна?

Абсолютно согласен с bc. Тоже примерно такое же сравнение хотел сказать.
А проще - это надо испытать. Считаю, что тот, кто хоть пару раз в месяц что-либо на плите готовит и попробует индукцию - больше на обычных камфорках готовить уже не захочет. Это как после иномарки сесть в советский тазик
Автоматика закипания имеется, но работает бестолково и на мой взгляд абсолютно никчемная опция.
Самый главный её плюс в том, что сама она не греется и плита всегда как новая. Убежало что, убрал кастрюлю, протер дно, вытер остатки того что убежало и снова продолжаешь готовить. Все чисто и никаких запахов гари. На обычной стеклокерамике такое не прокатит, там все пригорит и нужно ждать остывания, скоблить и прочее. Еще и кухню проветривать и соседей успокаивать чтобы пожарку не вызывали Следы пригораний все равно потихоньку, но появляются. На индукции нет, она как новая!
Плюс самая точная дозировка мощности, подаваемая на кастрюли. Т.е. самое быстрое реагирование на ваши хотелки, захотел поддать жару, нажал на Турбо - мгновенный подхват и быстрое закипание, надо резко сбросит закипание (ну не заметил например как шапка из пены уже стала подниматься и близка ко краю) - нажал двумя пальчиками на (+) и (-) - все, камфорка вообще отключает подачу и шапка моментом сползает обратно в кастрюлю Я поначалу даже прикалывался так, интересно черт побери. Сейчас жена так кофе варит, и любит демонстрировать это гостям. Так сказать на нервах играет
НИКОГДА на ней НИЧЕГО не пригорает! Кашу собаке варю так: залил воды, закипела, засыпал туда 2 стакана крупы, помешал, поставил на 3 уровень мощности, таймер на 40 минут и можно ехать по делам. Приезжаешь, все сварено, рассыпчатая, ничего не пригорело.
Пельмени варю так: закипела вода, бросаю их туда и больше НИЧЕГО не делаю. Просто жду минут 15 и шумовкой их вылавливаю. Никогда не прилепали.

ЗЫ: добавлю еще для сравнения. Наливаю чайник Бошевский (1,7 литра 2,2 кВт) воды из под крана, в кастрюлю 4 литровую кладу кусок мяса, тоже заливаю водой и одновременно включаю их. Плиту в режиме Power Boot, т.е. Турбо. Так в кастрюле вода закипает быстрей чем в чайнике. А он тоже можно сказать не мальчик для битья. Это не старые советские которые минут 20 закипают. Вот вам и пища для размышлений.

2 Ed86, bc Спасибо.

Если позволите, еще один маленькиий вопрос - зачем может потребоваться обычная конфорка - не индукция?
То есть нужна-ли она вообще, или не париться и брать все с индукцией?

Ну например - есть какая-нибудь хитрая керамическая турка. На индукции - не сваришь.

Или как вариант - иметь для таких случаев небольшую чугунную сковородку (или стальную пластину) в качестве проставки под турку?

To Ed86:
Спасибо за опус :-) И всем откликнувшимся также.
Какое простое решение - выдвижной ящик поменять местами с духовкой. Есть правда изъян дизайна - такой ящик имеет фасад высотой 110-115 , а выдвижные кухонные ящики - 140 или 176, то есть фасады не будут образовывать линии.

Мои текущие заказчики нашли другой выход - подобрали варочную и духовку Горенье, у духовки верхняя плоскость не плоская- спереди повыше , а глубже пониже, что должно обеспечить зазор.

Владельцы индукции, подскажите пожалуйста, а регулировка мощности у индукции плавная или как у хайт лайт - методом вкл/выкл, то есть равномерность обеспечивается тепловой инерционностью днища посуды или регулировкой уровня мощности конфорки?
Возник спор по этому поводу с очень грамотным и приятным в общении (лишен заносчивости и высокомерия) продавцом-консультантом Алексеем из Мегамакса на Окружной в Фор-рум (4Room).
Такого уровня компетенции и готовности к общению с посетителем еще не встречал ранее. Причем я сразу заявил, что я не покупатель, а мебельщик.

BV написал :
Если позволите, еще один маленькиий вопрос - зачем может потребоваться обычная конфорка - не индукция?

Для тех, кто готов отказаться от индукционной конфорки ради того, чтобы не выкидывать старую не магнитную кастрюлю.

BV написал :
То есть нужна-ли она вообще, или не париться и брать все с индукцией?

Разумеется. Как показывает практика, кто взял смешанную плиту, пользуются все равно только ее индукционной частью за редким-редким исключением.

BV написал :
Ну например - есть какая-нибудь хитрая керамическая турка. На индукции - не сваришь.

Проще всего поменять турку. Если совсем жаба душит, или она раритетная - продаются специальные диски. Кладешь его сверху на конфорку, и плита превращается в аналог старой советской с чугунными блинами.

AlVadSk написал :
Владельцы индукции, подскажите пожалуйста, а регулировка мощности у индукции плавная или как у хайт лайт - методом вкл/выкл, то есть равномерность обеспечивается тепловой инерционностью днища посуды или регулировкой уровня мощности конфорки?

Чисто теоретически мощность должна регулироваться именно скважностью импульсов, это технически намного проще. Народ на форумах вроде с помощью амперметров тоже наблюдал скачки тока. Но на практике это пофигу. На любой мощности от минимальной до максимальной никаких заметных глазом "скачков" температуры нет. Скорее всего, мощность регулируется именно импульсами, но высокой частоты. Чисто визуально нагрев всегда равномерный.

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1288

2BV
Для себя определился, что будем брать комбинированную. Оказались убедительными доводы Tomicjt: в основном используем 2 конфорки, поэтому обычные будут простаивать, а разница в стоимости с полной индукцией у панелей BSH ощутимая. Так что "зачем платить больше" (С) .

AlexEE написал :
разница в стоимости с полной индукцией у панелей BSH ощутимая.

Не очень удачный пример. Просто у боша полная индукция оборудована не слишком нужными наворотами типа автоматики закипания, вот и получается разница. Если сравнивать, скажем, с полной индукцией от сименса, или с бошевской (там есть одна модель без наворотов, но белого цвета), разница в цене получается 4-5т.р. Я бы сказал, в данном случае она не стоит экономии.

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1288

bc---- написал :
Если сравнивать, скажем, с полной индукцией от сименса, или с бошевской (там есть одна модель без наворотов, но белого цвета), разница в цене получается 4-5т.р. Я бы сказал, в данном случае она не стоит экономии

Я эти модели сравнивал в обсуждении по ссылке. Белая бошевская была кандидатом №1, но она оаказалась без очень важного "наворота" - таймера на конфорки. "Полный" Сименс стоит по нашим ценам на 7 тысяч дороже комбинированного Боша, но за эту разницу я получаю простаивающие в основном конфорки и "минусы", о которых я написал в посте.

Kirill2000 написал :
Имея некоторый опыт общения с индукционными приборами разных мощностей

А что там у вас на фото такое серьёзное?

И кстати, на какой частоте работают катушки индукционных конфорок?

И еще вопрос насчет рамок - у тех, у кого их нет кто-то когда получал сколы на краях? Если да, то как?

Кто-нибудь врезал поверхности заподлицо со столешницей? Если да, то с каким зазором по горизонтали, и чем заполнял зазор?
Не будет-ли проблем из-за расширения стекла? И что там действительно стоит - каленое стекло, или стеклокерамика?
Существет-ли индукция на две конфорки по вменяемым ценам, или что 2, что 4 стоят одинаково?

BV написал :
И еще вопрос насчет рамок - у тех, у кого их нет кто-то когда получал сколы на краях? Если да, то как?

Брат отколол уголок панели, уронив кастрюлю.

BV написал :
И что там действительно стоит - каленое стекло, или стеклокерамика?

Что написано в инструкции, то и стоит. У боша и сименса стеклянных индукционных панелей нет. только стеклокерамика, у других производителей не знаю, может и есть стекло.

BV написал :
Кто-нибудь врезал поверхности заподлицо со столешницей?

А чем не нравится встройка по инструкции?

BV написал :
Существет-ли индукция на две конфорки по вменяемым ценам, или что 2, что 4 стоят одинаково?

Вас в яндексе забанили?

Регистрация: 01.06.2009 Нижний Новгород Сообщений: 18

И кстати, на какой частоте работают катушки индукционных конфорок?

Частота первичной обмоткой индукционной катушки, по которой протекает электрический ток, составляет 20—60 кГц

И еще вопрос насчет рамок - у тех, у кого их нет кто-то когда получал сколы на краях? Если да, то как?

Обычно от удара что отколится кусочек (без рамки), что будет трщина (с рамкой) хорошего все равно мало.

Кто-нибудь врезал поверхности заподлицо со столешницей? Если да, то с каким зазором по горизонтали, и чем заполнял зазор?
Не будет-ли проблем из-за расширения стекла? И что там действительно стоит - каленое стекло, или стеклокерамика?

Обычную панель со скосами за подлицо не вставиш, А панели специальные за подлицо помоему стоят на порядок дороже обычных. (за дизайн надо платить)

BV написал :
2 Ed86, bc Спасибо.

Если позволите, еще один маленькиий вопрос - зачем может потребоваться обычная конфорка - не индукция?
То есть нужна-ли она вообще, или не париться и брать все с индукцией?

Ну например - есть какая-нибудь хитрая керамическая турка. На индукции - не сваришь.

Или как вариант - иметь для таких случаев небольшую чугунную сковородку (или стальную пластину) в качестве проставки под турку?

Обычные комфорки на мой взгляд не нужны, они только мешаются
Брал комбинированную потому, как с трудом уговорил жену вообще попробовать индукцию. Вообще хотел полную взять. Вот ведь женщина, наотрез отказывалась. Говорила, что выдумывать, надо брать как у всех и не париться. А когда я еще и энное количество кастртрюль забанил - то со мной вообще неделю не разговаривала! Спустя полгода пользования спросил: если бы сейчас, попробовав индукцию, хотела бы чтоб все были индукционные? Ответ был - ДА Сyчkа говорю ты крашеная...
Для кофе мы купили эмалированную турку. Цена вопроса - 200 рупий.
ЗЫ: панель у меня Electrolux EHD 60100P. Брал в 2008 году за 19 с копейками.

ЗЫ 2: насчет краев, мое мнение, что без рамочная лучше. Проще вытирать, ничего в щели не остается, не мучаешься. Само стекло думаю каленое, когда панель разбирал, оно на просвет было темнокрасного цвета. Без таймера панель брать не советую! ОченЯ пАлезная веш, начАльника

Сечас бы брал либо EHD 60150 Р или 600020 Р.
Иногда даже есть мысли продать и купить другую. Но так не пойдет, надо сначала купить а потом уже продавать. А это нужны "левые" мани, которых пока нет. Как будут - поменяю обязательно.

ЗЫ: Кстати регулировка мощности на них плавная, как писали выше, регулируется скважностью импульсов на транзисторах. На выходе кастрюли очень точная и плавная регулировка в градусах. Проверял!

BV написал :
И еще вопрос насчет рамок - у тех, у кого их нет кто-то когда получал сколы на краях? Если да, то как?

Трещина - откололся угол панели - прямоугольный треугольник, гипотенуза - трещина, стороны 5 и 20 см.

Причина - крышка от кастрюли упала своим торцем прям на самый край скошенной части панели.

Постараюсь фотку вставить.

Регистрация: 01.06.2009 Нижний Новгород Сообщений: 18

"Во время заводских испытаний на варочные панели сбрасывают заполненные песком кастрюли диаметром 12 см"
В тоже время в сервисных службах достаточно примеров, когда на варочную поверхность падали сковороды, ножи и прочая кухонная утварь, подвешиваемая над плитой, чего было достаточно для оброзования сколов, трещин и даже разбития в дребезги.

Ну так кастрюли наверное в таком случае не с метровой высоты кидают? А удельная масса ножа в месте соприкосновения поверхности и ножа (тем более если это нож от шефа), когда он падает на острие, много больше массы любой кастрюли. ИМХО

А у меня - "рамочная"... это хуже/лучше?

Tomic написал :
"Во время заводских испытаний на варочные панели сбрасывают заполненные песком кастрюли диаметром 12 см"

Лучше-бы чугунные сковородки с блинами

Регистрация: 01.06.2009 Нижний Новгород Сообщений: 18

А у меня - "рамочная"... это хуже/лучше?

У меня до Боша была Ардо рамочная, разницы на счет краев я не заметил, никакого неудобства в эксплуатации с рамкой небыло, ничего по краям не забивалась, тут важнее чтобы сама панели была плотно соприкасована со сталешницей, чтобы под нее ничего не протикло, у меня и та была и эта посажана на герметик.

vlad-mal написал :
А у меня - "рамочная"... это хуже/лучше?

Говорят, что с рамкой лучше:

  1. Небольшое количество воды из "убежавшей" кастрюли никуда не растекается по столу а остается на панели.
  2. Самые "сколоопасные участки панели - края - защищены от непосредственных ударов.
  3. При выборе нужно смотреть на качество прилегания рамки к панели - при наличии щелей в них может забиваться "убежавшее" молоко...

ssolovov написал :

  1. Небольшое количество воды из "убежавшей" кастрюли никуда не растекается по столу а остается на панели.
  2. Самые "сколоопасные участки панели - края - защищены от непосредственных ударов.
  3. При выборе нужно смотреть на качество прилегания рамки к панели - при наличии щелей в них может забиваться "убежавшее" молоко...
  1. Ну, рамка у меня по высоте ниже варочной поверхности, так что здесь не особо спасет.
  2. Наверное, да. Особенно, если тяжелую кастрюлю со стола на плиту затаскивать одной рукой (ужасы какие, вот я придумал ) .
  3. Да, между рамкой и стеклом - что-то вроде резиновой прокладки, расстояние ~4..5мм. Причем, эта резина ниже и "стекляшки" и самой рамки. Но все как-то так плавно, как будто резина туда залита, плавно стекло в резину переходит, а потом в металл. И тряпочкой легко убирается. Не накапливается вроде.

Всем доброго времени суток
выбираю себе варочную панель. Тему прочитала всю.
Начиналось все с того, что про индукцию услышала в кухонной фирме, где на вопрос в чем отличие?! сказали нужна специалььная посуда
Решила выснить поподробнее сама. Прочитав первые 10 страниц поняла что мне нужна именно индукция , и с клонялась к варианту 2+2, читая дальше пришла к выводу что нужно все 4 Вопрос с посудой не мучал сильно, хотя у меня 2 хороших сковородки купленных только год назад, с толстым дном, а оказалось что они не магнитятся (из какого-то титанового сплава) . Уже даже определилась с маркой, что это будет АЕГ, но потом пошли отзывы о поломках не совместимых с жизнью через год и я опять вернулась к мысли 2+2 (очень уж хочется индукцию). а выкладывать 20-30 тыс. в год за плиту бюджет никак не позволит

или может "придушить" жабу и купиться сименс 4 инд.?! и хочется и колется
подскажите ни у кого еще сименс не ломался через год эксплуатации?!

а сегодня возник еще один вопрос, ответа на него я здесь не нашла:
рядом будет стоять посудомойка, возможно ли это в случае с индукцией?!

и еще наверное дурацкий вопрос: а почему нет именно плиты, а не варочной поверхности с индукцией!? это не совместимо?!

Сегодня поедем с мужем в магазин смотреть глазами, трогать руками и читать инструкции
сомнений полно, а очень хочется сделать правильный выбор.

Эта тема мне очень помогла, Спасибо

1) Если приподнять посуду над плитой на 1 см (подложить по краям дощечки) - греться будет ?

2) Если положить на плиту кусок стекла 4-6мм и на него поставить посуду - греться будет ?

Сергей,
На вопрос 2, ответ "Да" а на вопрос 1, надо проводить эксперименты.
Причем размер посуды может влиять на результат. Важно чтоб плита "опознала" посуду.