Подскажите по схемке

menadek написал : Ау

...

Smily написал : УЗО типа А.

menadek написал : 4-х проводка, ноль на защитный и рабочий делится на этажном щитке.

PEN делится на орехе, куда заведены 3 провода разного сечения. Хорошо если в орехе эти провода надежно подключены.

menadek написал : подключать землю от эл. приборов к шине этажного щитка или нет

Давать однозначный ответ на такой вопрос заочно безответсвенно, Вы делаете в квартире частичную реконструкцию проводки дома, то есть добавляете зануление всех электроприборов класса защиты 1, без реконструкции стояков на 5-ти проводные, даже не проверив текущую правильность подключения и состояние Вашего и ниже стоящих щитов.

У Вас этажный щит подключен халтурно, по однофазной схеме вместо трех фазной, из-за этого в часы пик через соединение в РЕN орехе могут долговременно проходить токи более 100А, если в орехе PEN будет не контакт, обрыв, отгорание, то на корпусе Вашего щита и на всех РЕ подключенных к нему и соответственно на корпусах электроприборов класс защиты 1 и соединенных с ними сторонними токопроводящими частями однозначно появятся полные 220 вольт!

УЗО от не контакта, обрыва, отгорания в орехе PEN не защищает!

menadek написал : (то что будем закладывать 3-х проводку уже решили точно)

Это правильно, может будет реконструкция стояков, да и в связке с УЗО в некоторой степени повысится пожарная безопасность.

Заочно, чтоб электробезопасность с уверенностью на 100% не понизилась, при производстве частичной реконстукции, могу только посоветовать в этажном щите РЕ подключать и подключать РЕ плиты, как было заложено изначально в пректе дома при строительстве, а в остальных подрозетниках и возле светильников не подключать, заизолировать. Даже при такой схеме, как я писал выше, РЕ в связке с УЗО в некоторой стапери повысит пожарную безопосность.

Если Вы все же, на свой страх и риск, хотите подключить защитные проводники всех розеток и светильников, игнорируя отсутствие 5-ти проводного стояка, то как минимум постарайтесь не делать розетки в санузле, на открытом балконе. Так же не мешало бы проверить в этажном щите качество соединения в РЕN орехе, как минимум хотя бы сделать профилактику PEN ореха и других соединений. Проверить в ниже стоящих щитах целостность PEN. Не плохо было бы переподключить Ваш этажный щит по трех фазной схеме, чтоб существенно уменьшить ток через соединение в РЕN орехе и вероятность появления полных 220 вольт даже при контакте, обрыве, отгорании в РЕN орехе, две самые слабые по потебителям квартиры подключить на одну фазу. Ну, а идеальный вариант это все этажные щиты подключить по трех фазной схеме и с ВРУ протянут 5-тый проводник РЕ.

Все выше описаные работы должен производить человек который знает как нужно делать и уже не однократно делал!

В действующих правилах, в новостройках и при реконструкции домов такой способ зануления запрещен!

Единственное что встечал в действующих правилах о повышении безопасности в старом жилищном фонде.

СП 31-110-2003 А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

menadek написал : как поступать с ванной комнатой

Как обычно в таких домах, все железяки и трубы к трубе холодной воды.

С взглядом на будущие делайте это через КУП. Не забудте заложить РЕ проводники ДСУП от КУП к квартирному щиту и от розетки ванной к КУП, но исходя из того что я писал выше, РЕ от квартирнрго щита в самом КУП и РЕ розетки в подрозетнике ванной не подключайте, заизолируйте.

То же самое нужно сделать на балконе.

Не забудте почитать про правила установки светильников и розеток в опасных помещениях!

menadek написал : (делать или нет ДСУП)

В отдельно взятой квартире ДСУП делать опасно, через Вашу ДСУП могут потечь большие токи уравнивания.

menadek написал : наминалы автоматов УЗО и т.п.

Автоматы характеристика В. Селективный дифавтомат 100 мА.

Не критично, но более правильней будет если автоматы на ванную и туалет будут стоять перед УЗО.

На будущие, если в линии стоит один автомат и УЗО то ставте автомат всегда первым. Ведь ни кто не ставит на линии ввода, где один автомат, сначала УЗО, а за ним автомат. Некоторое количество автоматов после УЗО, которое обязательно должно быть защищено от сверх токов выше стоящим автоматом, просто допускается правилами. Проводку ведь защищают автоматом устанавливаемым в начале проводки, а не в конце, то же самое касается и УЗО.

Так же не критично, УЗО света, если еще не купили и не жмет карман, желательно взять 63А, в любой момент сможете свободно переделать схему и будет более коректно выполнятся защита УЗО выше стоящим автоматом 50А.

menadek написал : схему исправил

Как минимум автомат света детская, спальня или зал, прихожая нужно перекинуть на соответствующее УЗО, а то при утечке в одном светильнике полностью останетесь без света!

menadek написал : смущает нагрузка на кухонный АВ С16 и провод 2,5кв,как думаете

Розетку холодильника можно перекинуть на автомат духовки, но делать еще одну группу розеток на кухню прийдется и возможно подключать автомат этой группы, если не увеличивать количество УЗО, на основное УЗО света.

2Посититель Зачем опять писать столько букафф, если можно дать ссылку на профильную тему Можно ли при ремонте прокладывать трехпроводку по всей квартире в доме с эл. плитами?, где все давно расписано?

Посититель написал : С взглядом на будущие делайте это через КУП. Не забудте заложить РЕ проводники ДСУП от КУП к квартирному щиту и от розетки ванной к КУП, но исходя из того что я писал выше, РЕ от квартирнрго щита в самом КУП и РЕ розетки в подрозетнике ванной не подключайте, заизолируйте.

"Я"??? На самом деле смотрим авторство:

Kamikaze написал : ДСУП в ванной по возможности предусматриваем, но до замены стояка на 5-проводный не задействуем. Оставляем все в объеме ПУЭ-6.

Также смотрим время и авторство поста 75 - Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания). и др.

Остальное - в упомянутой профильной теме. В общем-то можно было и не писать. Но не сдержался :o

Сообщение от Посититель У Вас этажный щит подключен халтурно, по однофазной схеме вместо трех фазной

А как думаете реально переделать на 3-х фазное подключение, и если реально то после этого 3-х проводка покатит

Уважаемые профи схему поправил, не сочтите за труд посмотреть:

menadek написал : А как думаете реально переделать на 3-х фазное подключение

Элементарно, только переговорить с ЖЕКом, с соседями договориться и денеги собрать.

menadek написал : и если реально то после этого 3-х проводка покатит

3-х проводка - обязательна в любом случае. Исключение - если вы установите специальные "узкие" розетки, для подключения вилок приборов с двойной изоляцией. Правда в таком случае прийдётся отказаться от: чайника, СВЧ, духовки, посудомойки, компьютера, накопительного водогрея, современного ТВ и других приборов которые комплектуются вилкой с контактом РЕ. И поставьте

Smily написал : УЗО типа А.

на те линии где СВЧ, посудомойка, ТВ и.т.д, компьютер, и просто розетки.

2menadek Замечу, что такую "перетасовку" и "перепутаницу" - свет зала под "кухонное" УЗО, кусок кухни под "световое" УЗО и т.д. и т.п. я не одобряю. Потому как заметно снижает "организационно-эксплуатационную", так сказать, безопасность. Забыл, что там все заперепутано, выключил не то УЗО, полез менять лампочку, "получил" за свою оригинальность при монтаже, свалился со стула и сломал себе чего-нибудь. Сиюминутное неудобство от погасания всего верхнего света из-за одного светильника, если уж такое произойдет, можно и перетерпеть. Это много лучше, чем путаница с тем, что и откуда запитывается.

Сообщение от Smily Правда в таком случае прийдётся отказаться от: чайника, СВЧ, духовки, посудомойки, компьютера, накопительного водогрея, современного ТВ и других приборов которые комплектуются вилкой с контактом РЕ.

:mad: Возмуттительно, эти все приборы у меня уже есть, отказаться и выбросить их не смогу:D :D :D

Сообщение от Kamikaze Замечу, что такую "перетасовку" и "перепутаницу" - свет зала под "кухонное" УЗО, кусок кухни под "световое" УЗО и т.д. и т.п. я не одобряю. Потому как заметно снижает "организационно-эксплуатационную", так сказать, безопасность. Забыл, что там все заперепутано, выключил не то УЗО, полез менять лампочку, "получил" за свою оригинальность при монтаже, свалился со стула и сломал себе чего-нибудь.

Подумав решил оставить так:

не перегружено ли кухонное УЗО, или надо добавить ещё одно

2menadek
Варку - под отдельное УЗО (или диф). Для всего остального - достаточно 1-го УЗО (если бюджет ограничен), лучше 1-но УЗО типа А, чем 3 - АС. Если "деньги есть" - то 2-а УЗО на всё (кроме варки) - более чем достаточно. Только нагрузите тогда их равномерно, к примеру свет+кухня и зал+комнаты

Сообщение от Smily УЗО типа А. на те линии где СВЧ, посудомойка, ТВ и.т.д, компьютер, и просто розетки

извините забы заменить в новой схеме на тип А Однако бюджет ростёт:eek: :( , надо посчитать

menadek написал : Однако бюджет ростёт , надо посчитать

Ага. Можите сделать поэтапно: варку и свет под вводной ДИФ, стиралку и фен под 10 мА, всё осальное - под 1-но УЗО 30 мА. Потом докупите и доставите, главное место в щите оставить.