Аватар пользователя
mastera

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Нижний Новгород

Сообщений: 4632

28.06.2020 в 21:43:57

#6855825

Jesha написал: Вышел фланец-полуось целиком с колесом.

Jesha, Думаешь стопорное кольцо накрылось?

Аватар пользователя
mastera

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Нижний Новгород

Сообщений: 4632

28.06.2020 в 21:55:00

#6855828

brait2019 написал: На моём 2004 года - шестерня уже на паре шпонок в "гнёздах" и шпонки не дадут пройти полуоси через подшипник.

brait2019, Это первые выпуска , у меня похоже на шлицах 2008 г выпуска. Да и подшипники посадочное должно быть с натягом

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

28.06.2020 в 22:11:05

#6855837

mastera написал: , у меня похоже на шлицах 2008 г выпуска.

Да, чего то там просматривается. Значить кольцо соскочило. На то оно и называется - стопорное........ Ну беда небольшая - кольцо догнуть, чтоб поплотнее сидело........и дальше - "в поле"

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

29.06.2020 в 10:11:13

#6855950

brait2019 написал: На моём 2004 года - шестерня уже на паре шпонок в "гнёздах" и шпонки не дадут пройти полуоси через подшипник.

Шпонка полукруг, или прямой квадрат? Если прямой квадрат, то вал спокойно выйдет, посадочное под шпонку должно быть выше чем посадочное внутреннего подшипника.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

29.06.2020 в 14:11:32

#6856025

Jesha написал: Шпонка полукруг, или прямой квадрат?

brait2019 написал: на паре шпонок в "гнёздах"

Прямой квадрат с закруглёнными концами и два "гнезда" на валу - никуда ЦЕЛАЯ полуось не денется........

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

29.06.2020 в 16:45:48

#6856095

brait2019 написал: Прямой квадрат с закруглёнными концами и два "гнезда" на валу - никуда ЦЕЛАЯ полуось не денется........

Фотки с такой передачей по поводу крепления в крышке малоинформативны. Чертеж такой бортовой в сборе не попался вообще. Фоток нет? Шпонка в валу точно не проскочит во внешний подшипник?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

29.06.2020 в 20:38:39

#6856155

Jesha написал: Фоток нет? Шпонка в валу точно не проскочит во внешний подшипник?

так фото исчерпывающее сам выложил....... Шпонка (шпонки) более чем диаметр вала. А подшипник точнёхоньки по диаметру вала. Там не то чтобы проскочить, а кувалдой не получиться......

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

29.06.2020 в 23:17:42

#6856224

brait2019 написал: так фото исчерпывающее сам выложил.

Что же тут исчерпывающего? Шпонку видно. Более ничего, что касается этого вопроса. Ну тут кое что видно. Вопрос: Желтым это посадочное под подшипник (очень похоже по фото) или упорное кольцо?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
mastera

Местный

Регистрация: 05.01.2015

Нижний Новгород

Сообщений: 4632

30.06.2020 в 09:22:46

#6856325

Jesha написал: Что же тут исчерпывающего?

Jesha, На шпонках , это старого образца , с меняющейся колеей. Нового на шлицах, как у меня.

Ступица, фланец , заодно с полуосью.

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

30.06.2020 в 09:33:17

#6856330

mastera написал: На шпонках , это старого образца , с меняющейся колеей. Нового на шлицах, как у меня.

В этом варианте вопросов нет. Кольцо выскочило - колесо ушло.

Я старый вариант не нашёл чертежа или отдельно вала, или более информативную фотку.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

30.06.2020 в 10:07:30

#6856346

Jesha написал: Что же тут исчерпывающего? Шпонку видно. Более ничего,

Вот те раз.........шпонка (шпонки) или шлицы........чего ещё надо.......

mastera написал: На шпонках , это старого образца , с меняющейся колеей. Нового на шлицах, как у меня.

У меня на шпонках...только смена колеи посредством спец конструкции там не просматривается.......Ну можно самовольно чего то на пару см за счёт резьбы, но надо искать какую то шайбу или втулку подходящего размера (две шайбы или втулки) в комплект с завода не входят.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

30.06.2020 в 10:14:55

#6856351

Jesha написал: В этом варианте вопросов нет. Кольцо выскочило - колесо ушло.

Ты много выдел выскочивших таких колец............ Если бы так легко соскакивали такие СТОПОРНЫЕ кольца, то уж Агро бы точно быстренько развалилось.......

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

01.07.2020 в 10:18:49

#6856869

brait2019 написал: Вот те раз.........шпонка (шпонки) или шлицы........чего ещё надо.......

Для того, что бы понять выйдет полуось или нет, надо иметь фотку со стороны шестерни, но без оной (такую не нашел), либо фотку снятого вала, либо чертеж этого узла. А этого не нашел. Той фотки хватит лишь для понятия о шпонке, а о посадке подшипника, увы. К примеру, берем две фотки и смотрим. На левой мы видим полуось несколько торчащую из сальника. На правой полуось сидит плотно к сальнику. Но на левой мы видим приводной вал и ведомую шестерню, стоящие на своём месте. Значит полуось имеет возможность перемещаться под шестернёй наружу. Смотрим правую. Видим что там внутри шпонка. Опираясь на левую фотку, можно сделать вывод: Посадочное под сальник скорее всего является и посадочным под наружный подшипник, и оно большего диаметра (видно визуально) чем место где установлена внутренняя шпонка. Значит шпонка имеет возможность, не покидая своего места, пройти через наружный подшипник. Иначе мы не имели бы левого фото. И следовательно, колесо имеет возможность отвалиться вместе с полуосью.

brait2019 написал: Если бы так легко соскакивали такие СТОПОРНЫЕ кольца, то уж Агро бы точно быстренько развалилось.......

Выскочившее или сломавшееся кольцо в разных местах, это не такая уж и редкость. Конкретно на АГРО.... Потому и обсуждаем ВОЗМОЖНОСТЬ выхода полуоси, а не КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

01.07.2020 в 14:07:42

#6856947

Jesha написал: Значит шпонка имеет возможность, не покидая своего места, пройти через наружный подшипник. Иначе мы не имели бы левого фото. И следовательно, колесо имеет возможность отвалиться вместе с полуосью.

Что бы полуось вышла через наружный подшипник, надо вынуть шпонки, а что бы вынуть шпонки, надо снять шестерню, а что бы снять шестерню, надо...............

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

01.07.2020 в 15:56:07

#6856993

brait2019 написал: Что бы полуось вышла через наружный подшипник,

Могу поверить на слово. Однако фотку хотелось бы.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

01.07.2020 в 19:03:44

#6857048

Jesha написал: Могу поверить на слово. Однако фотку хотелось бы.

Фото чего ? Как шпонки упираются в подшипник ? Попробуй болт на 16 всунуть в шайбу на 12........и фото не потребуется.

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

01.07.2020 в 20:12:54

#6857080

brait2019 написал: Фото чего ? Как шпонки упираются в подшипник ?

Именно.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

01.07.2020 в 21:00:34

#6857100

Jesha написал: Однако фотку хотелось бы.

brait2019 написал: Фото чего ? Как шпонки упираются в подшипник ?

Jesha написал: Именно.

Пипец............Мне что, ради такого события Агро разобрать...........чего ради........ Кто не в курсе, как детали большого размера не проходят в детали малого размера, тому не помогут никакие фото......

Аватар пользователя
Михаэль

Местный

Регистрация: 08.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 4031

01.07.2020 в 21:28:20

#6857116

brait2019 написал: Кто не в курсе, как детали большого размера не проходят в детали малого размера, тому не помогут никакие фото......

Да - Это верно ! :applause:

Аватар пользователя
Tima62

Местный

Регистрация: 08.10.2013

Силламяэ

Сообщений: 1081

01.07.2020 в 21:53:24

#6857128

Михаэль написал:

brait2019 написал: Кто не в курсе, как детали большого размера не проходят в детали малого размера, тому не помогут никакие фото......

Да - Это верно ! :applause:

Михаэль, Хорош спорить, горячие финские парни. Нашел такую штуку Вал редуктора конечный 42Т.001.01.08.101 МБ Агро(аналог) Подробнее: https://motoprix.ru/p3716385-val-reduktora-konechnyj.html Вот здесь https://motoprix.ru/p3716385-val-reduktora-konechnyj.html Как я понимаю - нового образца. Если кольцо выскочит из канавки на шлицах (не на сплошном валу), то полуоси ничего не помешает отправиться в самостоятельную поездку.

Аватар пользователя
Tima62

Местный

Регистрация: 08.10.2013

Силламяэ

Сообщений: 1081

01.07.2020 в 22:03:23

#6857134

Tima62 написал: Если кольцо выскочит из канавки на шлицах (не на сплошном валу), то полуоси ничего не помешает отправиться в самостоятельную поездку.

Кстати - Между посадочным диаметром наружного подшипника и НАРУЖНЫМ диаметром шлицов шестерни имеется приличная разница (шлицевая меньше в диаметре). Так, что - даже, если посадочное отверстие под шестерню старого образца имеет диаметр, равный наружному (не внутреннему) диаметру шлицов, то даже выступающие шпонки не помешают выскочить полуоси при поломанном стопорном кольце.

Аватар пользователя
Tima62

Местный

Регистрация: 08.10.2013

Силламяэ

Сообщений: 1081

01.07.2020 в 22:35:31

#6857156

brait2019 написал: Фото чего ? Как шпонки упираются в подшипник ?

Нашел еще одну картинку. На ней хорошо вида разница в посадочных диаметрах.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

01.07.2020 в 22:41:49

#6857159

Tima62 написал: Если кольцо выскочит из канавки на шлицах

Скорее его забыли поставить при каком то любопытстве........ Хот мы и про шпонки........там забывчивость к фатальному не приведёт...... Но кольцо забыть поставить - это надо вообще не понимать - что, для чего....... Так что забытое кольцо - редчайший случай. Чаще банальный оконечный облом.......

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

01.07.2020 в 23:59:54

#6857197

Tima62 написал: Так, что - даже, если посадочное отверстие под шестерню старого образца имеет диаметр, равный наружному (не внутреннему) диаметру шлицов, то даже выступающие шпонки не помешают выскочить полуоси при поломанном стопорном кольце.

Так про то и разговор. Однако найти фото или чертеж сборочный именно старой оси, не представляется возможным.

brait2019 написал: ..Мне что, ради такого события Агро разобрать..

А можете? Ну если будете разбирать, тогда и фото и видео.

Михаэль написал: Да - Это верно !

Т.е можно верить, что шпонка не проходит в подшипник? Сами проверяли7

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
Михаэль

Местный

Регистрация: 08.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 4031

02.07.2020 в 06:38:33

#6857233

Jesha написал: Т.е можно верить, что шпонка не проходит в подшипник? Сами проверяли7

У меня на осях МБ нет шпонок .

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

02.07.2020 в 09:01:08

#6857281

Михаэль написал: У меня на осях МБ нет шпонок .

Вот. И у меня нет. А словам brait2019, без документального подтверждения, пардон, доверия нет. Интересно стало, выйдет или нет.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

02.07.2020 в 09:08:23

#6857286

Диаметр отверстия подшипника - 25мм, размер вала по верхней грани шпонки - 30мм.....

Jesha написал: Т.е можно верить, что шпонка не проходит в подшипник? Сами проверяли7

Jesha написал: Интересно стало, выйдет или нет.

Jesha - ты это серьёзно или прикалываешься ? ? ?

Аватар пользователя
Jesha

Местный

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

02.07.2020 в 09:15:45

#6857290

brait2019 написал: Диаметр отверстия подшипника - 25мм, размер вала по верхней грани шпонки - 30мм.....

Откуда цифры?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Аватар пользователя
brait2019

Местный

Регистрация: 24.04.2019

Мышкин

Сообщений: 2460

02.07.2020 в 12:12:57

#6857350

brait2019 написал: Jesha - ты это серьёзно или прикалываешься ? ? ?

Jesha написал: Откуда цифры?

Какие цифры интересуют: 20-25, 30-35, 50-55............всё едино - большее не пролезет через меньшее.......

Видимо прикол продолжается.................думаешь всё наоборот......подшипник мм 30 а вал со ШПОНКАМИ - 25.......?

Аватар пользователя
Михаэль

Местный

Регистрация: 08.03.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 4031

02.07.2020 в 22:44:15

#6857645

Jesha написал:

Михаэль написал: У меня на осях МБ нет шпонок .

Вот. И у меня нет. А словам brait2019, без документального подтверждения, пардон, доверия нет. Интересно стало, выйдет или нет.

Jesha, раньше делали регулируемую колею ступицами на Агросе . Гайка там снаружи на оси , а у поздних Агро ступица без гайки и гладкая , ровная внешне .

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу