Технология заливки саморастекайки

Roman Genna написал:
Нужно ли в стяжке заделывать небольшие раковины, глубиной 3-4 мм и в диаметре 1.5-2 см? Если нужно, то можно ли плиточным клеем?

Да.

Roman Genna, по мне плиточный клей не правильно.
И для укладки паркета эти дырочки не так важно, шпатель для крупного формата В11, расход примерно 1,2 кг, так что заполнится клеем.
157 это метилсилоксан (MS полимер), под него специальные грунтовки, обычные пластификатор из клея запросто сожрёт со временем.
Так что или не грунтуется совсем или грунтовки подходящие.
У нас под мс подходят: 026 (дисперсия), 021,025 (эпоксидные), 042 полиуретан

gans gr написал:
У нас под мс подходят: 026 (дисперсия), 021,025 (эпоксидные), 042 полиуретан

Не хочется показать буквоедом, но в инструкции к клею 157 написано: "Дисперсионные грунтовки под клей Eurowood MS hard elastic 157 использовать нельзя".

-Никола- написал:

gans gr написал:
У нас под мс подходят: 026 (дисперсия), 021,025 (эпоксидные), 042 полиуретан

Не хочется показать буквоедом, но в инструкции к клею 157 написано: "Дисперсионные грунтовки под клей Eurowood MS hard elastic 157 использовать нельзя".

-Никола-, да, но 026 исключение, бодаемся с немцами, не понимаю почему не хотят писать, соответственно и на своём сайте аналогично в ТИ указываем. По факту только её, остальные дисперсии нельзя применять

Господа, ленту краевую на слой наливного пола до 5 мм клеить надо?

Roman Genna, ленту устанавливают:
Если стяжка плавающая
Если применяются наливайки с усадкой деформации (в большей степени усадкой с +)
Если есть ТП
В остальных случаях нет особого смысла, но отделение от стен хуже не будет

Roman Genna написал:
до 5 мм

Какая лента.

Если есть пена с пистолетом, то можно тонкий валик пены надуть, потом после пола срезать.

Добрый день!
Залил пол кнауф трибон и появились проблемы...
Поверхность была дважды прогрунтована, воды строго по инструкции, т.е. до 7,5л на 30кг.
Замешивал долго, минут по 7 (по инструкции от 2 мин), потом ждал несколько минут и снова.
При этом все равно после выливания на дне ведра оставался песок.
В итоге все получилось пятнами.
Там где темные пятна - там твердая и гладкая поверхность.
Там где светлые пятна - мягкая и неровная, пылит если провести рукой.
В одном месте пошли маленькие трещинки, но думаю это не критично (около двери, наверное под дверью воздух проходил).
Почему так произошло и что делать с этим дальше?
Поверх планировал подложку и ламинат, нужно все это счищать и переделывать?

spender, чем грунтовали, чем и на какой скорости мешали?
На 30кг воды льётся 6.5л, а не 7.5., на 20кг 4.5 литра

dmitrovski написал:
spender, чем грунтовали, чем и на какой скорости мешали?
На 30кг воды льётся 6.5л, а не 7.5., на 20кг 4.5 литра

dmitrovski, грунтовал кнауф мультигрунд, мешал дрелью с насадкой сначала медленно, потом быстрее.
Из инструкции:

При ручном способе приготовления со-
держимое мешка 20 кг (30 кг) засыпать в емкость
с 4,5—5 л (6,5—7,5 л) чистой холодной воды и пе-
ремешать строительным миксером до получения
однородной консистенции, не содержащей комков
и пузырей воздуха.

spender написал:
после выливания на дне ведра оставался песок.

если песок оседает на дно, - значит, в смеси много воды.

spender написал:
Там где светлые пятна - мягкая и неровная, пылит если провести рукой.

мелкая фракция поднимается наверх - также признак того, что налили много воды.

spender написал:
что делать с этим дальше?

пропитайте проникающей грунтовкой, под ламинат проканает

spender, посмотрите правилом нет ли проседаний в местах с белесостью. Причина такого перелив воды.

boss.al54 написал:
spender, посмотрите правилом нет ли проседаний в местах с белесостью. Причина такого перелив воды.

boss.al54, проседаний нет, скорее наоборот, какой-то коркой оно в этих местах.

Грэй написал:

spender написал:
после выливания на дне ведра оставался песок.

если песок оседает на дно, - значит, в смеси много воды.

spender написал:
Там где светлые пятна - мягкая и неровная, пылит если провести рукой.

мелкая фракция поднимается наверх - также признак того, что налили много воды.

spender написал:
что делать с этим дальше?

пропитайте проникающей грунтовкой, под ламинат проканает

Грэй, как лучше сделать, просто пропитать грунтовкой?
Или снять верхний рыхлый слой, прогрунтовать и залить каким-нибудь ветонитом 3000?

spender, если не просел - считайте повезло. Места выступающие можно шкуркой обработать. После весь пол прогрунтуйте грунтом глубокого проникновения, например CT17. Заодно грунт немного склеит трещины, если таковые имеются. И кладите спокойно ламинат с подложкой.

spender, под плавающие системы (без приклеивания) прочность не важна (особо не важна). Отесать под ламинат хоть песок (это как сухая стяжка от кнауф) а вот ровность однозначно важно.
Проверить правилом сначала в одном направлении потом поперёк.
Грунтовка только лишняя трата денег по таким полам (там где всё повсплывало).
Всплывшие фракции так же как и цементное молочко- это окисление карбонатных наполнителей (а в цементе примесей карбонатных). Это пленка водонерастворимая, и очень мелкодисперсная, по сути как промокашка или фильтр в калильных кофеварках.
Грунтовка это полимер в водной (или другой - например растворители и тп) среде, тоесть не просто вода, а вода и мелкоразмерный полимер. Вода смачивает пленку, а полимер будет лежать на поверхности, если подцепить, то снимется чулком.
Если понадобится подравнивать, то надо сошлифовывать до тех пор пока не появится песок в наливайке, только после этого можно грунтовать.
Трибон содержит много гипса, поэтому подсушка максимально возможная после грунтовки

Добрый день, уважаемые мастера. Прошу помощи советом. Комната 20 кв.м. На полу старая неровная стяжка, на которой канавы, бугры, ямы, трещины. Рыхлая, сверлится без усилий сверлом, дюбеля при вкручивании саморезов проворачиваются и вырываются. При подметании постоянно метется пыль. Два раза мели, набрали пыли по пол-пакета магнитовских больших. Но при этом при ходьбе, установке стула и стола поверхность стяжки не разрушается. Почитав форум для себя наметил такой план:

1. Пылесосить；
2. Обильная грунтовка ГГП на несколько слоев. В местных магазинах выбор грунтовок не велик. Церезит СТ17, универсальные грунтовки Лакра, Тифенгрунт от Кнауф, грунтовки от Бергауф. Чего-то более специализированного нет. Что выбрать?
3. Заделать крупные неровности ремсоставом или плиточным клеем.
4. После просушки ГГП надо ли наносить Бетоконтакты?
5. Выравнивание наливайкой. В магазинах: Старатели, Бергауф, Ветонит 3000 и 5000, Плитонит Универсал. И пожалуй все. Что лучше взять? Самая нижняя точка относительно высокой 15 мм. В высшей точке еще поднять можно не более 3мм. Сверху планируется линолеум.

Добавлю что из грунтовок имеется в продаже Палета глубокого проникновения, а наливайки Врозекс. Что в итоге из представленого лучше взять?

Чайник2018,
пройтись грубой щеткой по стяжке, даже лучше металлической

• пылесос
• грунтовать первые слои разбавленной пополам ГГП. Церезит, Тифенгрунт. Если есть МД-16 - то ее лучше (разбавлять по инструкции)

Чайник2018 написал:
После просушки ГГП надо ли наносить Бетоконтакты?

нет.

Чайник2018 написал:
Выравнивание наливайкой. В магазинах: Старатели, Бергауф, Ветонит 3000 и 5000, Плитонит Универсал. И пожалуй все. Что лучше взять? Самая нижняя точка относительно высокой 15 мм. В высшей точке еще поднять можно не более 3мм. Сверху планируется линолеум.

Ветонит

Грунтовка церезит, разбавить и в 2 слоя, кисть.

Ямки клеем.

Ровнитель 3000, воду по инструкции (+ стакан-другой). Ровнять можно по шляпкам саморезов, но тут опыт нужен. Лучше маяки.

AndyMirror, 3000 не пойдет на 15мм , на таком толстом слое он отскочит, а вот 3100 как раз!

dmitrovski, у 3000 усадки нет, мелкий песок именно поэтому и ограничили 5 мм (сейчас не знаю, что пишут). По факту можно и 15 мм, не совсем удобно наливать (да и по расходу дороговато) то получится залить.

BV, спасибо за ответы. По стяжке вчера проходил шпателем, содрал верхний слой и все что плохо держится. Щеткой еще на раз пройти? Грунтовку как бодяжить с водой: пополам, в три, четыре раза. В форуме писали такую схему: 1:6 первый слой, 1:3 второй, 1:1 третий. Между слоями сушка по 6 часов. Сойдет так? Грунтовать каждый слой пока впитывается, т.е. лить и размазывать пока уходит, а потом сушить? Или налил, размел щеткой, впиталось и сохнет? Далее считается уже второй слой?

AndyMirror, спасибо за ответ. Опыта нет, но есть желание сделать для себя более менее нормально. Можно в кратце технологию по саморезам? Читал в форуме что вкрутить квадратом с шагом 50 на 50 см. А дальше по шляпкам визуально шпателем/правилом или как? Валиком катать, саморезы не помешают? Еще покурю инет, что там показывают. Клей какой посоветуете?

dmitrovski, gans gr, спасибо за ответы. По смесям пройдусь сегодня, посмотрю что еще можно найти. Хочу делать Ветонитом, но выбор не велик. В Оби только 5000 на днях видел, 3000 ценник висел, а мешков не было. Печаль однако. В основном по городу Брозекс и Плитонит.

Чайник2018 написал:
содрал верхний слой

достаточно

Чайник2018 написал:
В форуме писали такую схему: 1:6 первый слой, 1:3 второй, 1:1 третий

1/6 слишком
сделал бы 1/3, 1/2, неразведенная, первые два - мокрым по мокрому.
Кол-во грунта -смотреть надо как стяжка всасывает

Чайник2018 написал:
Грунтовать каждый слой пока впитывается, т.е. лить и размазывать пока уходит, а потом сушить? Или налил, размел щеткой, впиталось и сохнет? Далее считается уже второй слой?

Первый - пока впитывается при нанесении сразу.
Второй - подождать минут 20 и пока впитывается без луж.
Перед третьим сушить, и нанести без луж

BV, спасибо за помощь.

Чайник2018 написал:
Грунтовку как бодяжить

На ней пишется.

Чайник2018 написал:
Далее считается уже второй слой?

Грунтовка должна полимеризоваться, грубо говоря высохнуть и не быть лужей. Число слоёв важно на очень тонких суперфинишных. Толстые слои можно и по чистому полу заливать.

Чайник2018 написал:
Читал в форуме что вкрутить квадратом с шагом 50 на 50 см. А дальше по шляпкам визуально шпателем/правилом или как? Валиком катать, саморезы не помешают?

Как-то так. Валик бесполезен, это фетиш. Ровнять лучше правилом. Главное правильная толщина и текучесть смеси.

Чайник2018 написал:
В основном по городу Брозекс и Плитонит.

Берите плитонит. Толстые места можно грубым и тут же поверх финишем. Под линолеум надо именно финиш.

Чайник2018, 5000 это не нивелирка, это быстрая стяжка 20 МПа. Можно по маякам убрать большие перепады, потом уже тонко финишным.

Клей для плитки какой лучше взять? Чтобы подравнять дыры и канавы, замазать трещины. Церезит 14, Церезит16, Ветонит Изи Фикс. Церезит 16 пишут что эластичный для плитки. Два других доя плитки и керемогранита.