Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20755

07.12.2013 в 08:02:38

тоже не стал читать, и тоже осуждаю(с) ;)

0
Аватар пользователя
Vidis

Местный

Регистрация: 19.06.2008

Лебедянь

Сообщений: 3102

07.12.2013 в 09:27:33

tipo написал : Вот ссылка,http://legkovmeste.ru/stroitelstvo-i...ivnoj-pol.html как не надо делать.

А что он не правильно делал? какие критические ошибки он допустил? (это для себя чтобы их не повторить)

0
Аватар пользователя
tipo

Местный

Регистрация: 15.03.2012

Минеральные Воды

Сообщений: 45

07.12.2013 в 17:59:14

Он лил без маяков, даже леску не натягивал.:swoon Я больше чем уверен,что если приложить правило, то результат никого не порадует.;) Нормальные люди сначала делают съёмку помещения, чтобы хотя бы знать сколько надо покупать материала. А это просто заказуха ВОЛМЫ. Хотя я ей сам работал, и вообщем то остался доволен. Единственное, это пришлось лить на литр больше воды, чтобы она не успела схватиться, пока зальёшь один участок.

0
Аватар пользователя
Cosharel

Местный

Регистрация: 17.07.2013

Красноярск

Сообщений: 196

08.12.2013 в 18:39:30

не помню, спрашивала или нет: Намазали гидроизоляцию, сколько ждать чтобы можно было заливать стяжку (церезит cn175)? Гидра в 2 слоя. На сайте glims четко не сказано. После нанесения последнего слоя Глимс-Водостопему необходимо дать окончательно затвердеть в течение не менее 7 дней при указанных выше температуре и влажности. При более низких температурах сроки затвердевания, соответственно, увеличиваются. Для контроля качества нанесённого герметизирующего слоя, после его высыхания, можно пользоваться следующим простым методом: всю обработанную поверхность смочить водой кистью. Судя по этому ждат нужно неделю, чтобы стяжку наливать?

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20755

08.12.2013 в 19:47:28

Cosharel написал : сколько ждать чтобы можно было заливать стяжку (церезит cn175

церезит 175 если я не ошибаюсь, безусадочный, предназначен в т.ч и на слабые основания. Это значит, что стяжка залитая на слабое, неокрепшее основание(у вас основание - это гидра) не причинит ему вреда Вывод - 175 можно заливать уже на следующий день. п.с. в принципе, если соблюдать прАвило, по которому основание прочнее чем следующий слой, то заливать можно прямо по мокрому, была бы адгезия. А у наливаек эта адгезия, есть всегда)

0
Аватар пользователя
MkhZ

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Москва

Сообщений: 58

09.12.2013 в 13:07:13

А что значит определение безусадочный. Встречал цифру

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.12.2013 в 14:30:25

MkhZ, нивелирующие массы в большинстве своем, имеют сложный состав (от 10-20 компонентов), это делается для того, что бы массы имели высокую адгезию, хорошие показатели подвижности, прочности (сжатия и изгиба) и пр. в зависимости от того какие добавки, сколько их и т.п. смеси могут обладать разными свойствами (некоторые могут быть финишными и применяться снаружи помещения) могут работать по дереву и металлу (большая эластичность), могут применяться под высокие нагрузки (погрузчики и т.п.), могут быть с высокими показателями на разрыв (например для паркета). в том числе была и остается проблема слабых оснований (рыхлых с ослабленным рассыпающимся верхним слоем), под такие задачи сделали массы с минимальной усадкой или безусадочные.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.12.2013 в 14:42:34

что касается усадки: самая важная это линейная усадка, это когда при высыхании смесь становится меньше по размерам (именно не по толщине) а длина. по этой причине, когда делаются стяжки на большой площади, режутся швы, для того что бы стяжка треснула (шов это трещина, только в нужном для нас месте, ровная и удобна для заполнения). что касается нивелирующих масс, то это чаще всего финишные, бесшовные материалы. если основание (выравниваемое) прочное (соответствует СНиП) то при правильной подготовке без проблем выравнивается любой массой. (хотя и на хорошей стяжке запросто могут быть косяки, появилась тема отслоился ровнитель). в любом случае, если имеем стяжку с ослабленным верхним слоем, слабую стяжку, под любую массу необходимо отшлифовать (убрать все мелкодисперсное, цементное молочко, расслоившиеся полимеры и т.п.), качественно пропитать грунтовкой, и только потом заливать. в таком случае выравнивается и материалами имеющими некоторую усадку. (к сожалению, ГОСТ на ССС написан так, что усадки до 1 мм считаются безусадочными). 0,5 мм это практически полное отсутствие. у 976 массы усадка 0 мм.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.12.2013 в 15:56:38

трещиностойкость (внутренние напряжения): в емкость ставится прямоугольник с обработанными краями силиконом, при твердении вынимается, наблюдаем за уголками, если не образуются трещины, то с минимальным внутренним напряжением, трещиностойкая. . усадку определяют тремя способами: 1) в форму укладывается перфорированный лист металла, так чтобы оставался на дне, заливается смесь, при высыхании происходит усадка, лист не дает "сесть" и поэтому "конструкцию" выгибает "лыжей" . 2) отливается в форме балочка, на торцевые стороны (по длине) наклеиваются специальные маркеры, балочки помещаются в климатическую камеру, и измеряются. 3) в климатическую камеру помещается емкость с налитой смесью, на поверхности пенопластовый "буек" с маркой, по лазерному уровню измеряются отклонения. чаще всего проверяют вторым способом. усадка бывает как с - так и с + (т.е. смесь может расти).

0
Вложение
Аватар пользователя
MkhZ

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Москва

Сообщений: 58

09.12.2013 в 16:29:39

gans gr написал : остается проблема слабых оснований (рыхлых с ослабленным рассыпающимся верхним слоем),

Мой случай. Ослабленного слоя нет, прочность одинаковая на всей толщине. Впитывает очень сильно. Сейчас получил еще одну проблему. В одной комнате залил месяц назад Т46 и на части площади он оторвал от стяжки предыдущий слой наливайки(Горизонт 5мм,заливали мне его год назад, в спешке). Думаю проще все снять, чем локально ремотировать. Такая же картина была в половине коридора с Т42( во второй половине Горизонт не заливался и Т42 на стяжке держится хорошо). Во второй комнате и прихожей Т42 и Т46 держатся нормально(немного вослосяных трещин есть, но не отслаивается), что внушает некоторый оптимизм. Похоже залили халтурно. Как и с ГИ. Что слабую стяжку не отменяет. На половину площади есть 4100. Нашел где купить 976(похоже единственное место в Москве). С двумя смесями работать неудобно, нужен запас в пару мешков и т.д., но если будет лучше могу попробовать. Что выбрать?

gans gr написал : под такие задачи сделали массы с минимальной усадкой или безусадочные.

Если смотреть описания, то каждый производитель понимает под этим что то свое.

gans gr написал : (к сожалению, ГОСТ на ССС написан так, что усадки до 1 мм считаются безусадочными).

0
Аватар пользователя
MkhZ

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Москва

Сообщений: 58

09.12.2013 в 16:31:52

gans gr написал : у 976 массы усадка 0 мм

Т.е абсолютно без проблем?

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.12.2013 в 16:34:42

скорее всего не так. горизонт имеет некоторую усадку он и отлетел, а вот основит это в основном гипсовые материалы, они безусадочные. сильно впитывается это же хорошо, купите ГГП, разведите первый слой водой, вылейке на полы и распределите (не мажьте) а именно налейте и распределите что бы не оставалось луж, через 30 минут еще так но уже не разбавляя, если сильно впитывается то и третий раз, потом оставьте хорошо высохнуть (часов 6-8) на следующий день можно заливать.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.12.2013 в 16:35:21

MkhZ написал : Т.е абсолютно без проблем?

сейчас фото покажу на чем держится.http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=198305&p=4189964&viewfull=1#post4189964 в этой теме причины, из-за чего чаще всего может произойти отслоение.

0
Аватар пользователя
MkhZ

Местный

Регистрация: 14.12.2012

Москва

Сообщений: 58

09.12.2013 в 17:03:51

gans gr написал : сейчас фото покажу на чем держится

Эти ужасы видел :) Свои позже выложу. Думаю за вечер сниму.

gans gr написал : горизонт имеет некоторую усадку он и отлетел,

Очень возможно.

gans gr написал : а вот основит это в основном гипсовые материалы,

Т42 - цемент. Т46 кажется комплексный.

0
Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

09.12.2013 в 17:31:12

MkhZ, прошу прощения Т 42 цементный, а Т 46 гипс с цементом. но усадка у обоих материалов не высокая.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу