время срабатывания автомата и сечение кабеля

вычитал, что автомат "В" до отключения держит полуторное превышение около часа, т.е. автомат на 16А в течение часа будет пропускать около 20А и не выключится. для такого тока кабель в 1,5 недопустим,я прав? т.е. иными словами сечение кабеля нужно подбирать к автомату с учетом его временной задержки и величины превышения в 1,5 раза, да? т.е. для автомата в 16А кабель 3-1,5 недопустим именно из-за несрабатывания автомата при перегрузке.

alex-al написал : сечение кабеля нужно подбирать к автомату с учетом его временной задержки и величины превышения в 1,5 раза, да?

сечение кабеля выбирают от максимально возможеной нагрузки на эту линию, а затем выбирают тип автомата.

alex-al написал : т.е. для автомата в 16А кабель 3-1,5 недопустим именно из-за несрабатывания автомата при перегрузке.

мыслите правильно, но если как всегда "поменять уже не реально" то ......

аматор1 написал : но если как всегда "поменять уже не реально" то ......

если это существенно. и такой ток пожароопасен для НЮМА 1,5, буду менять конечно, дом дороже..

аматор1 написал : сечение кабеля выбирают от максимально возможеной нагрузки на эту линию

это само собой, нагрузка 3кВт, т.е. ток 13,6. больше точно не будет - два бойлера по 1,5кВт

alex-al написал : это само собой, нагрузка 3кВт, т.е. ток 13,6. больше точно не будет - два бойлера по 1,5кВт

такой ток ваш НЮМ 3х1,5 будет держать и не чихать тем более под автоматом В16, но если переделка возможна без "вскрытия" - тады замена, мож потом бойлера по 2 кВт появятся.

alex-al написал : сечение кабеля нужно подбирать к автомату с учетом его временной задержки и величины превышения в 1,5 раза, да?

Нет, характеристики кабелей и автоматов согласованы в стандартах. Но запас не помешает, поэтому у нас тут принято советовать автомат на ступень меньше.

2alex-al Указанный в ПУЭ допустимый длительный ток - это ток "30 лет без перерыва". В быту же кабели работают, как правило, в исключительно легких условиях, с непродолжительными нагрузками, далекими от предельно допустимых. Временно кабель выдерживает без повреждения заметные перегрузки и в этом плане время-токовые характеристики АВ согласованы с перегрузочной способностью и тепловой инерцией кабеля. Поэтому номинал АВ выбирается (формально) равным 100% допустимого длительного тока кабеля.

Но в то же время

evgenygrig написал : Но запас не помешает, поэтому у нас тут принято советовать автомат на ступень меньше.

alex-al написал : нагрузка 3кВт, т.е. ток 13,6. больше точно не будет

"Вашими устами, да мед бы пить ...". Если бы не случалось аварийных ситуаций, то и защита никакая не нужна была бы.

avmal написал : Вашими устами, да мед бы пить ...". Если бы не случалось аварийных ситуаций, то и защита никакая не нужна была бы.

я не совсе мпонл о чем ы. вернее совсем не понл. если ы имели в виду. что нагрузка ырастет -не вырстет. там прямой кабель на болер и никаких шансев на подключение инх потребителей. вот

alex-al написал : если ы имели в виду. что нагрузка ырастет -не вырстет

Именно об этой вашей теории я и высказался. Правда, напрашивается вопрос - а зачем вы автоматы-то тогда ставите?

avmal написал : Правда, напрашивается вопрос - а зачем вы автоматы-то тогда ставите?

от кз

Kamikaze написал : Временно кабель выдерживает без повреждения заметные перегрузки и в этом плане время-токовые характеристики АВ согласованы с перегрузочной способностью и тепловой инерцией кабеля. Поэтому номинал АВ выбирается (формально) равным 100% допустимого длительного тока кабеля.

На время-токовой характеристике модульных автоматов есть весьма неприятная зона "малых перегрузок", судя по графикам в каталогах:

• при перегрузке от 100% до 113% от номинала автомат гарантированно НЕ отключается в течение 1 часа (отключится ли за 1000 часов непрерывной перегрузки - неизвестно),
• при перегрузке от 113% до 145% от номинала автомат может отключиться в течение 1 часа, а может и не отключиться, а может и не отключиться за 1000 часов,
• при перегрузке в 145% от номинала автомат гарантированно отключается в течение 1 часа.

Примерим эту картину на кабель 3х2.5 кв.мм медь. По табл 1.3.6 ПУЭ получаем длительно допустимый ток одиночно проложенного кабеля в воздухе 27А. Если согласно данной выше рекомендации (выделил красным) защитить этот кабель автоматом на С25, то возможны пожароопасные ситуации:

• при токе 1.12*25=28А автомат С25 гарантированно не срабатывает сколь угодно долго, а кабель 3х2.5 работает в небольшом перегрузе,
• при токе 1.44*25=36А автомат С25 потенциально не срабатывает сколь угодно долго, а кабель 3х2.5 перегружен на 33%.

Отсюда вопрос: следует ли выбирать номинал автомата равным 100% длительно допустимого тока кабеля? (не говоря о необходимом запасе на снижение доп тока кабеля из-за совместной прокладки кабелей, плохого качества меди и заниженного сечения, а также установки автомата в холодном подъезде с соответствующим "увеличением" его номинального тока)

На кабель 2,5мм нельзя ставить автомат больше 20А, да и то с некоторыми оговорками. Для кабеля 1,5мм максимальный номинал автомата 13А

Наверное, под словом "формально" подразумеваются производственные условия, где проводка открытая и заменить раз в год кусок какого-то подгоревшего кабеля проще чем постоянно подсчитывать убытки от простоя оборудования. А сталеплавильные печи через модульный ширпотреб не подключаются.

Чего-то это ж давно ещё у меня на блоге обсуждалось. В смысле про 1.13 и 1.45 In. И там как раз и было описано то, что ksiman, выложил.

evgenygrig написал : характеристики кабелей и автоматов согласованы в стандартах

можно ссылку на ГОСТ, а то мне в новостройке установили 25А автоматы на кабель 3х2,5 да еще с заниженым на 20% сечением жилы (измерял микрометром), дом пока не принят хотел телегу накатать. Или кроме как в ПУЭ больше ничего нет