Дмитрий Т
Дмитрий Т
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Братск

Сообщений: 11834

03.10.2009 в 21:22:51

dmitriev01 написал : На сколько особенно алмазного.

А не алмазного?:)

0
dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

03.10.2009 в 21:23:58

При моём диаметре 125 мм.,и по металлу несущественно:)

0
iliask
iliask
Местный

Регистрация: 05.06.2009

Ростов-на-Дону

Сообщений: 112

03.10.2009 в 21:33:49

dmitriev01 написал : Я когда покупал METABO сравнивал с BOSCH,мощность одинакова,а вот на BOSCH обороты на 500 больше,значит вращающий момент меньше,поэтому и выбрал METABO/

У болгарок одинаковой мощности на 11000 и 10500 оборотов в минуту разница в крутящем моменте менее 5%, что как определяющий фактор просто нелепо.

r155 написал : есть еще так называемая механическая характеристика двигателя - зависимость частоты от момента. Именно по ней и можно судить о характере и степени изменения частоты от нагрузки.

Есть. Вот только двигатели давно изобретены и обкатаны-отработаны. Между собой двигатели одинакового типа и мощности различаються незначительно, поэтому сравнивать их механические характеристики смысла большого нет.

r155 написал : В идеале, увидев этот график можно сразу сказать как поведет себя инструмент.

Можно, вот только это никак не поможет при сранении аналогичных машин вроде Bosch vs Makita.

r155 написал : Конечно. Камаз и импреза. По лошадям одинаково. Да и внешне, практически близнецы ))))

О двигателе конечно же :) Но ведь машину определяет далеко не он один, только вот остальное к лошадям и моменту отношение имеет уже опосредовано.

r155 написал : Да, только как именно он меняется дает представление механическая характеристика двигателя.

Не, здесь уже кинетическая энергия раскрученной массы. Это как с молотком: рука одна, а вот удар тяжёлым молотком и лёгким разный. Но это явление кратковременное, а работать инструментом надо продолжительно.

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

03.10.2009 в 21:41:02

dmitriev01 написал : а не ту у которой обороты ниже за счёт регулировки

У перечисленных не за счет регулировки а за счет изменения соотношения ведущая/ведомая в редукторе - так что все по честному, только вот лишний момент потянет за собой падение скорости вращения и падение скорости резки. У разных производителей на 150 штроборезах он пляшет от 5800 до 10000...

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

03.10.2009 в 21:46:00

iliask написал : Между собой двигатели одинакового типа и мощности различаються незначительно, поэтому сравнивать их механические характеристики смысла большого нет.

Тоже так думаю - однако смотрел скорости 150 штроборезов - у милуоки(аег) - аж 5800, у боша 9300 - чего ж так обороты ронять???

0
dmitriev01
dmitriev01
Резидент

Регистрация: 21.02.2009

Москва

Сообщений: 3602

03.10.2009 в 21:51:36

iliask написал : У болгарок одинаковой мощности на 11000 и 10500 оборотов в минуту разница в крутящем моменте менее 5%, что как определяющий фактор просто нелепо.

Это как Вы подсчитали??? Ещё раз привожу цитату 2n-p-n

n-p-n написал : Повторяю по-другому: мы видим два инструмента. Мощности равны. Один отдаёт эту мощность на оборотах 7300/мин (при этом момент 5 Н*м), другой отдаёт мощность на оборотах 10500/мин. При этом развивает момент 3,3 Н*м. Соответственно обороты относятся 10500/7300=1,44 Моменты относятся обратно: 3,3/5=0,66= 1/1,52. С учётом погрешностей всё сходится: во сколько у одного выше обороты, во столько у него меньше момент.

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

03.10.2009 в 21:55:12

iliask написал : О двигателе конечно же

Ну двигатели тоже чуть-чуть разные :) Хотя для пущщего контрасту надо было взять паровую машину и что-нить высокооборотистое... Или высокофорсированный движок со старой кольцевой машинки и любую бытовую, аналогичную по лошадям - на кольцевой рабочий диапазон (от максимального момента до максимальной мощности) ооочень узкий был, а на холостых они глохли - отсюда и тронуться проблема и сближенные ряды - короче на кольце нормально, а обычная езда практически невозможна :)))))

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

03.10.2009 в 21:58:20

dmitriev01 написал : Это как Вы подсчитали???

Мощность=момент*угловая_скорость Мощность у нас постоянная...

0
iliask
iliask
Местный

Регистрация: 05.06.2009

Ростов-на-Дону

Сообщений: 112

03.10.2009 в 22:15:28

2dmitriev01 А причём тут цитата n-p-n? Он сравнивает 7300 и 10500 об/мин, я 10500 и 11000. Если нужна нагляность, вот она: 7300 - 5 10500 - 3.3 7300 * 5 ≈ 10500 * 3.3

10500 - n 11000 - x x = 10500*n / 11000 ≈ 0.95*n Вот разница в 5%. А в принцине, моменты и обороты соотносятся так: M1/M2 = w2/w1.

0
iliask
iliask
Местный

Регистрация: 05.06.2009

Ростов-на-Дону

Сообщений: 112

03.10.2009 в 22:28:36

r155 написал : Мощность=момент*угловая_скорость

Мощность = коэффициент * момент * угловая_скорость

r155 написал : Хотя для пущщего контрасту надо было взять паровую машину и что-нить высокооборотистое...

Хотел сначала ругаться, говорить о том, что сравнивать двигатели разного типа некорректно... Потом передумал: мы же не о двигателях говорили, а о принципах преобразования механической энергии, а он здесь один: Выдаваемая (полезная) мощность = коэффициент * момент * угловая_скорость. А то, что двигатели разных типов на разных оборотах выдают разную мощность, так нам чужды эти проблемы, благо в нашем электроинструменте сплошь однофазные коллекторные (экзотика не для народа) и без таких жутких проблем, о которых вы пишете:). А вот если всё-таки разнотипные двигатели сравнивать... То я пас.

0
r155
r155
Резидент

Регистрация: 04.07.2008

Москва

Сообщений: 1324

03.10.2009 в 22:48:03

iliask написал : А то, что двигатели разных типов на разных оборотах выдают разную мощность, так нам чужды эти проблемы

Ну да, для инструмента конечно...

iliask написал : А вот если всё-таки разнотипные двигатели сравнивать... То я пас.

На машинах можно, особенно с автоматической трансмиссией :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу