Регистрация: 01.01.1970
04.01.2013 в 23:32:57
master.msk написал : А зачем, скажите, пиарить то, что сто лет назад известно.
Да потому что не распространено правильное подключение ПС как странно это не было бы. Вот человек 15.06.2006 всё правильно описал:
mar6565 написал : Не работал и работать не будет с любым ПС. Что бы схема с байпасом работала надо чтобы верхний отвод от стояка был выше верхнего подключения к ПС, а нижний отвод ниже нижнего подключения и никаких опусканий труб к полу и затем поднятий в верх., только прямые трубы с уклоном. А такая схема как у вас работоспособна только при перекрытии байпаса, т.е. когда вся вода будет течь через ваш ПС.
master.msk написал : некорректный пример, но принцип тот же, попробуйте осознать, прежде чем присваивать себе авторство
Кто авторство присвоил? Вы как недовольная женщина. Что Вам не напиши, все вечно недовольны. Ярлыки вешаете...
Лучше по делу напишите если есть что сказать -
Регистрация: 20.11.2008
04.01.2013 в 23:41:31
Tile_EXP написал : Кто авторство присвоил? Вы как недовольная женщина. Что Вам не напиши, все вечно недовольны.
Кто то же должен Вас оставливать переодически, как показывает практика.
Tile_EXP написал : Лучше по делу напишите если есть что сказать -
По делу. Есть тема ЕСЛИ КОМУ НУЖНО: "Свод правил" и "нормативные документы" а в этой теме эта Ваша цитата типа "умножения ноля на бесконечность".:)
Регистрация: 01.01.1970
05.01.2013 в 00:17:27
master.msk, > Кто то же должен Вас оставливать переодически, как показывает практика
Жалко, что Вас ни кто не останавливает... )))
По делу. Есть тема КОМУ НУЖНО: "Свод правил" и "нормативные документы" а в этой теме эта Ваша цитата типа "умножения ноля на бесконечность".
Там не интересно будет рассматривать частный случай. Текущая тема более правильна для этого. А после того как соберём всю нормативную документацию по поводу ПС - опишем примеры установки из практики: рабочие и не рабочие варианты.
Уже устаёшь на одни и теже вопросы отвечать...
Регистрация: 12.02.2008
05.01.2013 в 02:03:34
Tile_EXP написал : Уже устаёшь на одни и теже вопросы отвечать...
...так не отвечайте...если уставши...
Регистрация: 01.01.1970
05.01.2013 в 07:13:04
NNN написал : ...так не отвечайте...если уставши...
Так какой смысл на одно и тоже писать разные посты? Стараться почём зря, если можно написать один пост в котором будет содержаться вся необходимая информация. В этой теме уже 98 страниц, а смысла на 1 пост.
Регистрация: 01.01.1970
05.01.2013 в 11:13:06
Выкладываю варианты установки ПС с гравитационной циркуляцией для ПС формы "лесенка":
Без байпаса (если байпаса изначально небыло, либо если ПС не компенсирует байпас зауженный на 1 диаметр)
С байпасом (если байпас изначально был, либо ПС компенсирует зайужение стояка на 1 диаметр). Не рекомендуется для нижней подачи.
Подводка к ПС делается с уклоном не менее 2 мм на 1 м для выхода воздуха. Верхняя подводка от ПС вверх к стояку, нижняя не нормируется, но обязателен уклон в одну из сторон (пока илюстрациями не отобразил, потом будет).
Критикуйте. Потом ещё дополнять буду.
Регистрация: 12.02.2008
05.01.2013 в 14:15:50
Tile_EXP написал : Критикуйте
ОК. Критикую. Вариант 2 для нижней подачи годится. В том случае, если сужение уже есть от строителей и нет желания его убирать. Циркуляция пойдёт по правому (по рисунку) коллектору снизу в верх, гравитация будет подмешивать остывшую воду из левого коллектора по горизонтальным секциям в правый коллектор. При этом векторы скоростей гравитационного и циркуляционного потоков взаимоперпендикулярны и гравитация циркуляцию не будет тормозить. Диагональное подключение противопоказано. Гравитация будет давить против циркуляции. В случае верхней подачи и прямого байпаса с сужением предпочтительнее диагональ. В этом случае гравитационный и циркуляционный напоры складываются.
Регистрация: 01.01.1970
05.01.2013 в 20:59:44
Дополнение к этому посту
СП 30.13330.2012 Внутренний водопровод и канализация зданий. Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
7.1.2. Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20 °C и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75 °C и нормативном давлении - не менее 25 лет, при этом гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации.
Что имеем: Полипропилен не подходит для применения в качестве подводки к ПС в большинстве случаев. 25 лет достигается при 4 барах. 4 бара это мало, т.к. часто давление выше.
(с сайта ekoplastik) PEX выдерживает большие давления и температуры. Может применяться для подводки к ПС без каких либо сомнений.
(фото из технички Rehau) По другим видам труб пока нет информации, надеюсь на помощь.
NNN написал : В случае верхней подачи и прямого байпаса с сужением предпочтительнее диагональ. В этом случае гравитационный и циркуляционный напоры складываются.
Согласен.
NNN написал : Вариант 2 для нижней подачи годится. В том случае, если сужение уже есть от строителей и нет желания его убирать. Циркуляция пойдёт по правому (по рисунку) коллектору снизу в верх, гравитация будет подмешивать остывшую воду из левого коллектора по горизонтальным секциям в правый коллектор. При этом векторы скоростей гравитационного и циркуляционного потоков взаимоперпендикулярны и гравитация циркуляцию не будет тормозить.
Гравитация присутствует и действует так или иначе. Считаю, что лучше избавится от действия циркуляционного потока вовсе. Хотя конечно если не переваривать отводы, а заужение есть, то это возможный вариант.
Регистрация: 12.02.2008
05.01.2013 в 23:28:10
Эта цифра эмпирическая. Вопрос лишён смысла. Где-то это будет 100, где-то 200 диаметров... Я ориентируюсь на Дн. Речь о Рехау и ПП PN20.
Регистрация: 01.01.1970
05.01.2013 в 23:40:10
Не стоит пугаться такого кол-ва постов ))) Потом всю информацию обобщу в один пост, а пока критикуйте и дополняйте!
Достаточно популярный способ подключения ПС - смещённый байпас:
Данный способ подключения использует инерцию воды. Т.к. вода не может сразу повернуть под 90 град она создаёт дополнительную циркуляцию в контуре ПС. Способ может с успехом использоваться в многоквартирных домах, где есть достаточный водоразбор и циркуляция. Однако данный способ несколько снижает пропускную способность стояка. Может использоваться для прокладки труб ПС за ванной, иногда возможна такая компоновка. Для улучшения циркуляции в контуре ПС обычно делают заужение байпаса относительно стояка.
Ещё один из способов подключения - заужение стояка между кранами:
Один из самых простых вариантов. Данному способу подключения требуется постоянная достаточная циркуляция в стояке - в этом и его недостаток. ПС при таком подключении следует располагать максимально близко к стояку.
Пример неправильного подключения ПС:
Красной стрелкой помечено место где будет воздух который сделает циркуляцию невозможной. Подводку рекомендуется делать ровную и с уклоном для выхода воздуха из неё.
Если у вас не работает ПС, то это одна из частых причин. Лечится промывкой трасс.
Регистрация: 20.11.2008
05.01.2013 в 23:48:01
Tile_EXP, Вам что заняться нечем во время каникул, засоряете тему вопросами ниочем. Если есть желание поделиться полезной информацией, давайте фото подключений, а не детские абстрактные рисунки.
Регистрация: 01.01.1970
06.01.2013 в 00:36:13
master.msk, фото тоже планировал. Хочу попросить Вашего разрешения, на использование фото сделанного Вами гравитационного подключения ПС, как пример для других. (Естественно будет отдельная благодарность за фото - письменная в тексте ))) )
Регистрация: 14.09.2012
06.01.2013 в 02:15:38
Доброй ночи. Снова к Вам за советом. Одновременно с сменой труб ПС будем менять трубы ХВС и ГВС. Будет ли нарушением врезать 2 крана на ГВС и подключить на них ПС ? Трубу не мерял, но по памяти дюйм или дюйм с четвертью. Достаточно ли будет врезать 2 крана, один выше ПС, второй ниже ПС ? Без заужений будет работать? Ну и главное - насколько это законно? Вроде за горячую воду платим ежемесячно, а полотенчик летом не работает... додумались на обратку отопления его в рамке повесить. Набросал схемку
Регистрация: 01.01.1970
06.01.2013 в 10:39:54
Deadfly написал : Будет ли нарушением врезать 2 крана на ГВС и подключить на них ПС ?
К счастью нормативные документы у нас написаны настолько коряво, что их можно трактовать как угодно... Запрета на установку ПС я не нашёл.
Deadfly написал : Достаточно ли будет врезать 2 крана, один выше ПС, второй ниже ПС ? Без заужений будет работать?
Да, будет работать
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
