СВП
СВП
Новичок

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

16.12.2014 в 13:38:34

Mazayac, В четверг послезавтра договорился заужение 3/4" вырезать и обратно приварить трубу на 1". как и весь стояк. При этом смотрели как на ненормального. Если заработает ПС - лишнее подтверждение вашей теории и бутыль с меня. Если нет - затраты пополам (шутка).

0
Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

16.12.2014 в 14:37:42

СВП написал : При этом смотрели как на ненормального.

Охотно верю:

jackpot написал : Наш полотенцесушитель (вот этот) заработал! Убрали заужение и разнесли посильнее отводы. Пришлось полтора часа спорить с сантехниками, которые пытались меня убедить, что убирать заужение - пустая трата денег...

СВП написал : Если нет - затраты пополам (шутка).

А почему бы и нет, сколько там запросили за эту операцию?

Единственное, что может помешать торжеству физики :) - это наблюдения АлекСАН_dr чуть выше http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&p=4895454&viewfull=1#post4895454 У меня подобных практических данных нет.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.12.2014 в 17:38:30

СВП написал : Если заработает ПС - лишнее подтверждение вашей теории и бутыль с меня. Если нет - затраты пополам (шутка).

Mazayac, зовите, когда бутыль пить будете. ;)

АлекСАН_dr написал : Существует некое соотношение длина трассы\диаметр трубы, при превышении которого гравитации не хватает для преодоления гидравлического сопротивления трассы. По моим наблюдениям это где-то 200. То есть для Ф25 предел около 2х5 метров.

Вы имели в виду ду25 один дюйм, или ППр 25мм?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Эксперт

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

16.12.2014 в 19:39:08

Inch1964 написал : Вы имели в виду ду25 один дюйм, или ППр 25мм?

Не уверен что необходимо это уточнять применительно к эмпирическим расчётам, но я имел ввиду ПП или МП или Рехау. Недавно сделал подключение из Рехау 25. Условия такие: Трассы по 5 метров+ по 3 поворота не считая водорозетки. Подача снизу, прямой байпас без смещения и сужения. Подключение в бок. Верх в уровне отвода, низ выше на 7см. В результате картина такая: верхний кран имеет Т=в стояке (ок. 65-70- рука не терпит) перед нижним краном в обратке где- то 30. Так что дельта Т получилась 30-40 градусов. Пришлось замонолитить обратку чтобы увеличить теплосъём с неё и немного поднять Т в ПС. Думаю, ещё метр- полметра трассы и ПС остановился бы.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

16.12.2014 в 20:22:00

АлекСАН_dr написал : Думаю, ещё метр- полметра трассы и ПС остановился бы.

Спасибо. Рассчитываю бывает гравитационки. Там тоже очень интересно. Котел поднял хозяин всего чуть-ли не на 100 мм и усё - гравитационка перестала быть гравитационкой. Или с жуткой дельтой, типа 90/40.

Подумаю, как сделать гидравлический расчет гравитационного насоса для ПС. Чтобы узнать какие там перепады циркуляционных и гравитационных давлений конкретно в Паскалях. Речь идет обычно о единицах или десятках Па (сам ОП) или до сотни для всего циркуляционного кольца.

Честно даже удивился, что при такой длине подвода заработало на таком ду. Может помогла шероховатость Рехау k=0,007 мм. Не удивлюсь, если с другой трубой с таким же ду не пойдет. Но применили хитрый прием с теплоотдачей в стену.:applause: Интересно, а какая получилась высота циркуляционного кольца? И какая высота самого ОП?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

16.12.2014 в 20:40:25

АлекСАН_dr, спасибо за пример, очень наглядно.

0
pirate.unix
pirate.unix
Новичок

Регистрация: 01.08.2014

Новосибирск

Сообщений: 8

17.12.2014 в 06:25:06

Простите за назойливость, может мне кто-нибудь ответить, брать этот вентиль сунержу? будет все нормально работать? Или искать какой-то другой вариант?

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.12.2014 в 09:25:46

pirate.unix написал : Простите за назойливость, может мне кто-нибудь ответить, брать этот вентиль сунержу? будет все нормально работать? Или искать какой-то другой вариант?

Если у Вас многоэтажка, то наверняка ПС у Вас подключен по однотрубной схеме. А это значит, что подойдут только или шаровые краны, или специальные вентили для однотрубных гравитационных систем с увеличенным проходом (в продаже редки, их приходиться заказывать через инет) и то далеко не всякие, нужно чтобы у них Kv был не меньше 2, а лучше 6 кубов.

Зачем Вам вентиль на ПС? Регулировать теплоотдачу ПС? Если так, то байпас у Вас на ПС должен быть незауженным. Подробности здесь - http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-chastnogo-doma/kvartira-s-centralizovannym-vodosnabzheniem/51-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel.html

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac
Mazayac
Эксперт

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

17.12.2014 в 09:41:07

pirate.unix, обычно краны на ПС находятся у самого стояка, который прячется в сантехшкафу. Неужели у Вас они как-то окажутся снаружи?

0
СВП
СВП
Новичок

Регистрация: 21.11.2014

Москва

Сообщений: 17

17.12.2014 в 10:35:04

Mazayac, Inch1964, АлекСАН_dr, Напомню очень кратко - позавчера 15.12.2014 смонтировали ПС и он не работает. Решение - убрать заужение на стояке. Буду делать завтра 18.12. пара наблюдений: Вчера в 15-00 слил через клапан маевского из ПС ведро воды. В результате в ПС стала поступать горячая вода по Нижнему подводу и ПС нагрелся. Перестал сливать - опять остыл. Сегодня 17.12 в 9-30 вдруг обнаружил, что ПС горячий!!! (сам заработал?!). Сейчас в 10-30 он остается горячим. Направление циркуляции определить невозможно. В чем дело? Почему на третий день сам зааботал? Нужно ли завтра убирать заужение? Может будет работать сам и дальше? Или все равно остановится? Сейчас уезжаю. Следующую сводку смогу дать во второй половине дня.

0
Inch1964
Inch1964
Эксперт

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.12.2014 в 12:49:05

СВП, посмотрите еще раз схемы 12 и 13 в статье "Почему не греет полотенцесушитель" - http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-chastnogo-doma/kvartira-s-centralizovannym-vodosnabzheniem/51-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel.html.

И условия (ниже картинок) их хорошей работоспособности.

Недостатки Вашего сделанного подключения:

  1. У Вас критическая длина труб для диаметра ППр 25мм, особенно с учетом доп.гидросопротивления уголков. Ду шаровых кранов у Вас 3/4"?
    1. Отсутствует достаточный уклон. Нужно Минимум 0,003, а лучше 0,03
  2. На подводящих и отводящих трубах присутствуют "горбы". Также, кажется, (проверьте), что присутствуют контруклоны. Контруклоны приведут к завоздушиванию подводки к ПС и остановке работы ПС.
  3. Нет теплоизоляции хотя бы на трубе подачи (идущая в верх ПС).

Какая высота самого ПС у Вас?

СВП написал : Нужно ли завтра убирать заужение?

Если точно не известно направление подачи по стояку, то заужение убирать однозначно. Оставить можно ТОЛЬКО при верхней подаче, и при заужении не более, чем на один размер ДУ относительно стояка. И если оставлять заужение, то не имеете права ставить краны на подводящие к ПС трубы.

И не может быть, чтобы Вам как на фото ниже заплавили стыки ППр труб?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу