user42
user42
Новичок

Регистрация: 16.02.2015

Москва

Сообщений: 14

17.02.2015 в 10:48:15

Mazayac написал : Такая диагностика ничего не покажет. На электрическом ПС Вы потом разоритесь. И стоит он ого-го сколько - можно с десяток отводов переварить. Про 1/2" я пропустил - с таким диаметром вероятность зарастания квадратично выше.

Я уже считал затраты на электрический ПС, его можно взять за 3-5 тыс рублей, повесить самому. Конечно есть и за 50 тыс варианты, и даже за 170 вчера попадались))) Но судя по отзывам и за 5 вполне себе работают.

На этот неработающий ПС уже потрачено почти 10 тыс. За такую разницу можно оплачивать электричество на ПС несколько лет :) Так что пока что разоряет именно водяной...(

Ну а если заросли, как вы думаете, реально ли их прочистить? И чем? Учтитывая изгиб под 90 градусов.

0
user42
user42
Новичок

Регистрация: 16.02.2015

Москва

Сообщений: 14

17.02.2015 в 10:51:04

Inch1964 написал : Нет смысла измерять абсолютное давление в стояке. Оно будет одинаковым в Вашей квартире везде. Через краны любого сечения и через почти полностью заплавленный стык ППр. Даже через игольное ушко.

Играет роль только перепад давления между отводами на ПС. Которое Вы никак измерить не сможете, ибо оно исчисляется единицами Паскаль. И в случае несмещенного байпаса этот перепад образуется в самом ПС и только при его работе, т.е. при остывании теплоносителя внутри ПС.

Спасибо за ответ, всё понятно! Ну только непонятно, что всё таки делать)) Звонить сантехникам с просьбой попробовать прочистить отводы, или забить и жить как раньше с вешалкой. Точнее теперь с двумя вешалками))

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.02.2015 в 10:56:08

user42 написал : Спасибо за ответ, всё понятно! Ну только непонятно, что всё таки делать))

Убрать заужение байпаса, если оно есть, и переварить нижний отвод к ПС на стояке, ниже ПС. Как описывал выше.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

user42
user42
Новичок

Регистрация: 16.02.2015

Москва

Сообщений: 14

17.02.2015 в 11:38:35

Inch1964 написал : Убрать заужение байпаса, если оно есть, и переварить нижний отвод к ПС на стояке, ниже ПС. Как описывал выше.

Вашу точку зрения понял. Не знаю, воспользуемся ли, так как такие работы опять же будут сопоставимы с установкой электрического по стоимости. Будем думать.

Звонил сантехнику - он сказал что снимал американки с кранов на отводах, открывал краны вчера и определил что с давлением всё нормально и отводы не забиты... Вотс...

Вот только всё же не понимаю, почему у знакомых ПС стоит на противоположной стене а трубы (из стояка, который находится ещё и в туалете, а не в ванной комнате) под ванной проходят и всё работает. Правило про нижнюю точку нарушено хуже некуда, но всё работает. Почему так?

0
user42
user42
Новичок

Регистрация: 16.02.2015

Москва

Сообщений: 14

17.02.2015 в 11:58:04

Inch1964, вот какая мысль меня ещё посетила, как думаете, стоит ли такое попробовать: этот ПС высотой 60см, меняю его на ПС 50см (насколько я помню, старый именно 50 см, тоже дюймовый). итого нижняя точка поднимается на 10 см. Снизу для теста гибкой подводкой прям через открытую дверцу (и видимо через какие-то переходники) соединяю с нижним отводом и проверяю, работает ли такая система. Гибкую подводку 1/2 (чтоб подешевле, кран ведь всё равно 1/2 всего) и длинной метр-полтора (измерю точнее, наверное полтора). Что скажете?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.02.2015 в 12:36:26

user42 написал : Звонил сантехнику - он сказал что снимал американки с кранов на отводах, открывал краны вчера и определил что с давлением всё нормально и отводы не забиты... Вотс...

Объяснил же, что абсолютное давление в стояке никоим образом не влияет на циркуляцию в ПС. А Вам опять лапшу на уши навешали про давление. :eek: И заплавы в сварных стыках ППр Ваш "чудо-сантехник" никак проверить не мог. Опять ложь с его стороны.

user42 написал : от только всё же не понимаю, почему у знакомых ПС стоит на противоположной стене а трубы (из стояка, который находится ещё и в туалете, а не в ванной комнате) под ванной проходят и всё работает. Правило про нижнюю точку нарушено хуже некуда, но всё работает. Почему так?

Когда будет известно как у этих знакомых все подключено (нужны фото и схема) с подробным описанием, тогда и будет понятно, почему у них "всё работает". Скорее всего у них ПС работает за счет принудительной, а не гравитационной циркуляции. И может быть, они подгадили своим соседям, зверски заузив сечение байпаса, или даже поставив кран на байпас. А может у них воообще идет спуск рециркуляционного стояка ГВС без байпасов. Короче, некорректно сравнивать Ваш случай и Ваших знакомых.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

user42
user42
Новичок

Регистрация: 16.02.2015

Москва

Сообщений: 14

17.02.2015 в 12:41:18

Inch1964 написал : Объяснил же, что абсолютное давление в стояке никоим образом не влияет на циркуляцию в ПС. А Вам опять лапшу на уши навешали про давление. :eek: И заплавы в сварных стыках ППр Ваш "чудо-сантехник" никак проверить не мог. Опять ложь с его стороны.

Да да, я пытался ему это сказать. Но он ведь мастер 100500-го уровня, зачем он будет слушать обычного жильца и уж тем более мнение кого-то из интернета... Он сказал что у них всё ок, давление в норме, и виноват тот, кто ставил ПС (в чём именно он виноват, не смог сказать, но виноват). А тот кто ставил, говорит что дело в стояке или в отводах, и работать со стояком он не может, так как человек со стороны...

А что скажете про тест с меньшим полотенцесушителем и гибкой подводкой, описал чуть выше?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

17.02.2015 в 12:54:42

user42 написал : Inch1964, вот какая мысль меня ещё посетила, как думаете, стоит ли такое попробовать: этот ПС высотой 60см, меняю его на ПС 50см (насколько я помню, старый именно 50 см, тоже дюймовый). итого нижняя точка поднимается на 10 см.

Неизвестно, достаточно ли этого будет, чтобы возник гравитационный напор в ПС, который был бы больше, чем гидравлическое сопротивление.

user42 написал : Гибкую подводку 1/2 (чтоб подешевле, кран ведь всё равно 1/2 всего) и длинной метр-полтора (измерю точнее, наверное полтора). Что скажете?

В гибкой подводке проходное сечение около 8 мм (уже не помню, давно измерял). Следовательно добавите еще серьезное гидравлическое сопротивление. Которое гравитационный напор уже точно не сможет преодолеть. Так, что такая проверка ничего не покажет.

Inch1964 написал : Убрать заужение байпаса, если оно есть, и переварить нижний отвод к ПС на стояке, ниже ПС. Как описывал выше.

Других адекватных способов не вижу. Вам переварить нужно-то только один отвод снизу (если байпас не нужно восстанавливать до сечения стояка). И краны поменять на 3/4". Кстати, Вам отводы, наверное, тоже на 1/2" приварили, вместо 3/4"? Раз краны на 1/2" установлены?

Неужели купить и установить электрический ПС (еще и возможно смертельное поражение эл.током от него), а потом еще и платить 220 кВт*час в месяц (при мощности эл.ПС в 300 Вт) думаете будет выгодней, чем переделать и использовать уже купленный ПС? Ведь придеться еще Вам платить и за водяной ПС ежемесячно. Платить, но не использовать, наверное, это будет расточительно.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

user42
user42
Новичок

Регистрация: 16.02.2015

Москва

Сообщений: 14

17.02.2015 в 13:38:41

Inch1964 написал : Неизвестно, достаточно ли этого будет, чтобы возник гравитационный напор в ПС, который был бы больше, чем гидравлическое сопротивление.

В гибкой подводке проходное сечение около 8 мм (уже не помню, давно измерял). Следовательно добавите еще серьезное гидравлическое сопротивление. Которое гравитационный напор уже точно не сможет преодолеть. Так, что такая проверка ничего не покажет.

Других адекватных способов не вижу. Вам переварить нужно-то только один отвод снизу (если байпас не нужно восстанавливать до сечения стояка). И краны поменять на 3/4". Кстати, Вам отводы, наверное, тоже на 1/2" приварили, вместо 3/4"? Раз краны на 1/2" установлены?

Неужели купить и установить электрический ПС (еще и возможно смертельное поражение эл.током от него), а потом еще и платить 220 кВт*час в месяц (при мощности эл.ПС в 300 Вт) думаете будет выгодней, чем переделать и использовать уже купленный ПС? Ведь придеться еще Вам платить и за водяной ПС ежемесячно. Платить, но не использовать, наверное, это будет расточительно.

Ну гибкую можно взять 3/4 тогда для теста попробовать. Это уже наверное на уровне 25-го полипропилена будет? Или всё равно гораздо уже? Есть ещё в магазине дюймовая, но там правда и цена уже другая, для теста дороговато выйдет...)) Сантехник от управляющей компании сказал что у всех в этом доме стоит 1/2 краны, и никто ничего не переваривает.

Электро - мощность 50вт, это рублей 100 в месяц. Это конечно тоже деньги, но тех денег что я уже затратил на неработающий водяной - хватило бы на несколько лет оплаты)) Ну и вообще как то желающих браться за работу нет - тот кто делал говорит что проблема в стояке/отводах, те кто отвечают за стояк - что проблема в ПС. Конечно же надо было сразу договариваться, чтоб была гарантия работы у того кто ставил, но у нас даже мысли не было, что он не будет работать.

0
АлекСАН_dr
АлекСАН_dr
Резидент

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

17.02.2015 в 13:51:40

user42, если делать тест- делать нужно из того, что потом будете ставить. ПП Вы потом используете, а ГП на помойку пойдёт. Куда Вы ГП 3\4" денете? +не факт что если тест с ГП покажет неработоспособность это будет справедливо при подключении ПП25.

0
user42
user42
Новичок

Регистрация: 16.02.2015

Москва

Сообщений: 14

17.02.2015 в 14:04:14

АлекСАН_dr написал : user42, если делать тест- делать нужно из того, что потом будете ставить. ПП Вы потом используете, а ГП на помойку пойдёт. Куда Вы ГП 3\4" денете? +не факт что если тест с ГП покажет неработоспособность это будет справедливо при подключении ПП25.

Само собой ГП на помойку потом, 3/4 можно за 300-400 рублей найти, жалко конечно но пережить можно. Тут главная мысль что это для теста, и я могу всё это сам проделать. Паять ПП - это уже только через сантехника, и цена там будет гораздо выше. В общем если честно запутался окончательно, мнений много, и они достаточно разные...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу