Аватар пользователя
ВСР

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 86

19.03.2015 в 21:43:50

#5091064

Всем доброго времени суток. Прошу помощи советом по установке полотенца сушителя. Имеем новостройку, монолит. Размеры ванной 180см на 170см, туалет 100см на 180 см. По стороне 170см, расчитываю поставить ванную. Малые длины, это монолит, остальное пазогребень. В туалете стояки. Горячая вода, подается сверху, размер вроде 1дюйм, сверху до низа (по всем этажам, сплошная труба) из нее на высоте от пола 140см сосок с краном на полотенце сушитель, следующий через пятьдесят см второй и он выше (на высоте 190см), размером 3/4. Жена просит поставить полотенцесушитель на стену из пазогребня, тоесть почти по диагонали от стояков через ванную комнату. Вот и вопрос, как это сделать,что бы полотенце сушитель работал? Думаю делать пропиленом 32мм. Видел вариант, опустили трубы пропилена вниз, и за ванной потом по стороне в 180см до угла и подъем до полотенце сушителя. Сомневаюсь, что он будет работать при таком подключении. Штробить две борозды вдоль стен нельзя, в монолите вроде не разрешается продольные штробы? Что посоветуете в такой ситуации? Всю голову сломал.....

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

19.03.2015 в 22:00:08

#5091103

ВСР, с трубами по полу - не заработает. Рассмотрите вариант с оклеиванием стен тонкими (50 мм) блоками из газо- или пено- бетона. В них уже штробы. Либо переваривание отводов так, чтобы от них трубы горизонтально уходили под ванну, без ям. Низ ПС - не ниже нижнего отвода.

Аватар пользователя
Саня_Кос

Местный

Регистрация: 29.01.2015

Москва

Сообщений: 24

19.03.2015 в 22:38:26

#5091186

Mazayac написал : По подключению ПС - никаких 100% рабочих вариантов нет с такой высотой отводов. Если не рассматривать дичь с ПС-эмкой мизерной высоты.

Редукторы стоят "мини", на 1 потребителя. С учётом дублирования редукторов на вводах - сочувствую, взаимовлияние потребителей будет ужасным. Редуктор создаёт весьма заметное гидравлическое сопротивление. А у Вас их два подряд, и каждый посредственный.

Фильтры с пластиковыми прозрачными колбами умеют трескаться и лопаться.

Заказал ПС 32*60, мини-лесенку, надеюсь заработает.

Редуктор выкрученный в "ноль" дает занижение давления? Надеюсь колба не треснет, ее уже не вернуть... :(

Alex-Alex написал :

  • тогда нужно либо расширить байпас и вести на ближнюю стенку (обычно так делают) - либо сделать б. со смещением и заужением - это позволит установить пс дальше от стояка на дальнюю стену - магистраль можно опускать на пол при необходимости.

направление подачи - лучше в ук еще раз уточнить на всякий случай.

Что-либо делать со стояком очень дорого, один слив около 5 тр стоит. Хочется этого избежать.

Далеко тянуть ничего не надо - ПС будет на стене куда краны ПСовские смотрят в 70-80 см от стояка.

Разве можно ставить ПС ниже нижнего отвода?

Аватар пользователя
jenek75

Местный

Регистрация: 06.01.2012

Москва

Сообщений: 33

19.03.2015 в 22:44:33

#5091203

Mazayac написал : если повезёт со скоростью циркуляции - заработает. Именно боковое. 100% работает эта схема отводов только при расположении низа ПС выше уровня верхнего отвода.

вроде давление норм 6эт.нижний кран на 110 от пола.для бокового подключения у сунержи есть отдельные полотенчики с перемычкой посередине . стоит ли брать или лучше без нее или взять че то другое например тругор(вроде уже 5лет у друзей в квартире стоит и все норм) но без перемычки что посоветуете

Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

19.03.2015 в 23:16:42

#5091288

Саня_Кос написал : Разве можно ставить ПС ниже нижнего отвода?

конечно можно . кто сказал что нельзя. Если стояк идет по проекту с сужением - у вас скорее всего верхняя подача.

пару рисунков - неизвестного художника о том что это якобы неправильно - не стоит принимать всерьез.

Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

19.03.2015 в 23:25:10

#5091307

ВСР написал : Горячая вода, подается сверху

значит нужно заузить байпас. а для продавливания по полу нужно его смещение как можно подальше по горизонту от стояка. подключение нижнее.

Аватар пользователя
ВСР

Местный

Регистрация: 20.04.2008

Москва

Сообщений: 86

19.03.2015 в 23:45:44

#5091351

Alex-Alex написал : значит нужно заузить байпас. а для продавливания по полу нужно его смещение как можно подальше по горизонту от стояка. подключение нижнее.

Труба в дюйм идет с 17 этажа до первого, к ней приварены отводя 3/4 если их переваривать к полу, то при установке унитаза, я туда не подлезу если что. Не хотелось бы переваривать. Заужать размер тоже не хотелось бы, и так маленькая ванная. Получается не выйдет перенос пс. Расчитывали пропиленом спустить вниз и по низу протянуть до стены и там уже подымать до уровня этих сосков. Но похоже не будет продавливать.

Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

20.03.2015 в 00:02:09

#5091380

ВСР написал : Но похоже не будет продавливать.

  • без смещения шансов мало.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

20.03.2015 в 00:05:02

#5091387

Alex-Alex написал : нужно заузить байпас. а для продавливания по полу нужно его смещение как можно подальше по горизонту от стояка. подключение нижнее.

не связанные вещи, строители никогда не учитывают направление подачи, с заужением и нижней подачей и с нижним подключением очень часто не работает А также полотенцесушитель, его размеры и местоположение, т.е заужение от строителей - формальность, абсолютно ничего не гарантирующая, скорее наоборот - потенциальная проблема как с работой полотенцесушителя, так и с повышенным давлением в стояке и шумом воды, особенно при "сэкономленном" стояке: например 25 сталь с 20 врезками на 20 этажей.

Alex-Alex написал : а для продавливания по полу нужно его смещение как можно подальше по горизонту от стояка.

да да да, совершенно верно: нужно уничтожить циркуляцию в стояке, чтобы "продавить" свою сушилку. "И пусть весь мир подождет"(с)...горячей воды

Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

20.03.2015 в 00:16:23

#5091408

master.msk написал : да да да, совершенно верно: нужно уничтожить циркуляцию в стояке,

  • т.е. вы хотите сказать все кто ставит пс на дальнюю стенку ванной - путем смещенного байпаса - убивают циркуляцию в стояке? это вряд ли.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

20.03.2015 в 00:28:25

#5091438

Alex-Alex написал : убивают циркуляцию в стояке?

Да, совершенно верно. Просто процесс медленный и система сопротивляется повышенным давлением и температурой. До определенных пределов. Затем, по мере увеличения по стояку и в доме подобных байпасов и зарастания труб и особенно некачественных сварных врезок, наступает коллапс и температура в стояках падает. Дальше все переплачивают за гвс, т.к вынуждены тратить больше горячей воды из-за более низкой температуры.

Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

20.03.2015 в 00:40:02

#5091457

master.msk, это не так. Байпас должен обеспечивать необходимый расход для циркуляции в стояках при любом числе пс на какой угодно стороне ванной - т.е. даже если это сделают все жильцы.

Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16368

20.03.2015 в 00:56:04

#5091471

Alex-Alex написал : Байпас должен

никто никому не должен, когда считали, пс сушители если учитывали, то учитывали пс типа "гусли" рядом со стояком, т.е обогреть санузел, а не lдизайн-фантазии. А как еще должны считать? и все округлили в меньшую сторону по диаметрам труб и мощности оборудования. "Считали" - это длина трасс, повороты, объем. Конечно, есть запас, но он не безграничен.

Аватар пользователя
Саня_Кос

Местный

Регистрация: 29.01.2015

Москва

Сообщений: 24

20.03.2015 в 01:35:16

#5091507

master.msk написал : никто никому не должен, когда считали, пс сушители если учитывали, то учитывали пс типа "гусли" рядом со стояком, т.е обогреть санузел, а не lдизайн-фантазии. А как еще должны считать? и все округлили в меньшую сторону по диаметрам труб и мощности оборудования. "Считали" - это длина трасс, повороты, объем. Конечно, есть запас, но он не безграничен.

Получается, в моем случае продумали обогрев 2м2 санузла вместо 5?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

20.03.2015 в 09:12:18

#5091687

jenek75 написал : вроде давление норм 6эт.нижний кран на 110 от пола.для бокового подключения у сунержи есть отдельные полотенчики с перемычкой посередине . стоит ли брать или лучше без нее или взять че то другое например тругор(вроде уже 5лет у друзей в квартире стоит и все норм) но без перемычки

Абсолютное давление в стояке не играет никакой роли. Важна лишь скорость циркуляции. Конфигурация Ваших отводов ущербная, без переделки никакая из схем гарантированно не заработает.

Никакая перемычка в ПС для бокового подключения не нужна.

ВСР написал : Труба в дюйм идет с 17 этажа до первого, к ней приварены отводя 3/4 если их переваривать к полу, то при установке унитаза, я туда не подлезу если что. Не хотелось бы переваривать. Заужать размер тоже не хотелось бы, и так маленькая ванная. Получается не выйдет перенос пс. Расчитывали пропиленом спустить вниз и по низу протянуть до стены и там уже подымать до уровня этих сосков. Но похоже не будет продавливать.

Обратите, кстати, внимание, как местный вредитель сначала призывает ни в коем случае не трогать заужение от застройщика, а потом тут же - вырезать незауженный байпас от застройщика и заузить стояк.

"Продавливание" тут ни при чём: при незауженном байпасе, как у Вас, ПС может работать только за счёт естественной циркуляции, когда остывший в нём теплоноситель свободно вытесняется обратно в стояк. Разница давлений между отводами равна нулю - ничего никуда не "проталкивается". А в планируемой Вами яме из труб будет стоять охлаждённая вода, циркуляция в ПС никогда не запустится.

Саня_Кос написал : Получается, в моем случае продумали обогрев 2м2 санузла вместо 5?

Получается, что проектировщики - точно такие же современные специалисты, ошибающиеся направо и налево. Либо на проект забили строители и наделали отводов на высоте " от балды" - никакой же разницы нет :)

Аватар пользователя
Никола М

Местный

Регистрация: 09.08.2014

Москва

Сообщений: 13

20.03.2015 в 09:39:15

#5091731

Mazayac, вы ж вроде суперспец по полотенчикам с высшим радиофизическим образованием и консультирующий по вопросам аппаратной техники..Чтож Вы с высоты своих очень глубоких знаний в этой области не разрулите спорную ситуацию Алекса с Мастером.МСК?

Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

20.03.2015 в 11:39:20

#5091953

master.msk написал : по мере увеличения по стояку и в доме подобных байпасов и зарастания труб и особенно некачественных сварных врезок, наступает коллапс и температура в стояках падает. Дальше все переплачивают за гвс, т.к вынуждены тратить больше горячей воды из-за более низкой температуры.

:applause: А апофеозом этому выступает то, что в итоге УК экономит, т.к. тепловую энергию на циркуляцию (поддержание воды в стояках горячей) теперь оплачивают сами жильцы, оплачивая слитую холодную воду по цене горячей. Так что всем выгодно, кроме бакланов, которые это и устроили.

Аватар пользователя
Alex-Alex

Местный

Регистрация: 23.09.2012

Железнодорожный

Сообщений: 1969

20.03.2015 в 12:05:27

#5092002

Устновка ПС на любую стену ванны - не требует разрешения в установленном законом порядке. Поскольку он предусмотрен проектом мкд. Если циркуляция гвс по причине переноса (замены) пс - останавливается- то это больше от наличия "продвинутых" не в ту сторону сантехников - которые на полном серьезе призывают нарушать проект - при это не могут объяснить свои рекомендации...

Mazayac написал : ни в коем случае не трогать заужение от застройщика, а потом тут же - вырезать незауженный байпас от застройщика и заузить стояк.

  • решили своими репликами - прояснить что к чему? опять не подумав

Аватар пользователя
arz88

Местный

Регистрация: 04.11.2013

Новосибирск

Сообщений: 220

22.03.2015 в 22:37:29

#5096874

Товарищи, не оставайтесь безучастными к проблеме! :)

Будет ли работать ПС при такой конструкции отводов? Нагромождение уголков перед американкой необходимо чтоб поймать плоскость будущего короба )

Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

22.03.2015 в 22:43:37

#5096893

если это низ ПС - то почему бы нет.

Аватар пользователя
arz88

Местный

Регистрация: 04.11.2013

Новосибирск

Сообщений: 220

22.03.2015 в 22:53:22

#5096932

Да это низ, верхний отвод точно такой же)

Есть еще вариант перевернуть уголки вниз, естесно на обоих отводах.

Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

22.03.2015 в 23:07:53

#5096987

arz88 написал : Есть еще вариант перевернуть уголки вниз, естесно на обоих отводах.

на верхнем переверните. иначе завоздушивать будет. и может не заработать полотенец.

по правилам - верний отвод должен быть выше нижний ниже ПС

Аватар пользователя
arz88

Местный

Регистрация: 04.11.2013

Новосибирск

Сообщений: 220

22.03.2015 в 23:11:56

#5097002

Если перевернуть только на верхнем то уедет межосевое расстояние)

Какие еще возможны тут варианты?

Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

22.03.2015 в 23:15:30

#5097016

так чем же думали раньше? вверх водичка может и не пойти. зы я не специалист. всего лишь изучал схемы. которые здесь приведены. ждите, что более опытные товарищи скажут.

Аватар пользователя
arz88

Местный

Регистрация: 04.11.2013

Новосибирск

Сообщений: 220

22.03.2015 в 23:19:34

#5097031

Дык знал бы где упасть - соломки б подстелил) Отводы переварили с сохранением расстояния 500 мм, но естесно плоскость завалена, чтоб ее вытащить я придумал такую конструкцию. Если она не годится нужно думать другую)

Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

22.03.2015 в 23:47:59

#5097120

arz88, плоскость чего завалена? полотенец с каким подключением?

Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

22.03.2015 в 23:48:37

#5097122

arz88 написал : Дык знал бы где упасть - соломки б подстелил)

так с 2013 года здесь, неужели ни разу не заходили сюда?

Аватар пользователя
arz88

Местный

Регистрация: 04.11.2013

Новосибирск

Сообщений: 220

23.03.2015 в 00:02:14

#5097142

Стояки будут обшиваться коробом, стороны которого образуют 90 гр между собой и со стенами. Приваренные отводы не образуют 90 гр по осям поэтому просто прикрученный к ним пс имеет разницу расстояний со стеной в 2 см. Там где резьбы 27 см, там где изгибы 25 см.

ПС м-образный 50 см.

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

23.03.2015 в 14:15:10

#5098121

arz88, между отводами заужение есть? Подача воды с стояке сверху или снизу?

Сдвиг ПС вверх никак не повлияет на работоспособность, но вероятно Вам придётся поставить кран маевского в верхней точке.

Кран ручкой к стене кто додумался прикрутить?

Аватар пользователя
arz88

Местный

Регистрация: 04.11.2013

Новосибирск

Сообщений: 220

23.03.2015 в 16:00:04

#5098279

Заужения нет, стояк дюймовый. Откуда подача не могу знать. 6 этаж 17 этажки.

Кран прикрутили санты, в чем косяк?

А если сдвигать наоборот вниз?

Еще вопрос вам, ПС судя по всему из обычной шовной трубы, хромирован. Фирмы Арго. Совсем дрянь или как?

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу