Аватар пользователя
Zille

Местный

Регистрация: 24.07.2007

Ярославль

Сообщений: 85

25.06.2015 в 20:31:07

#5271180

Mazayac, и такой еще к вам вопрос. Можно ли после байпаса отводы до ПС сделать PN20? А то штробить пазогребень (толщиной 70 мм) для 25-ой трубы очень сложно. Он может треснуть.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.06.2015 в 21:06:13

#5271221

Zille, ПГП штука хрупкая, да. 80мм стандартная толщина только.
20 трубой можно, только берите армированную - у неё внутреннее сечение больше.

0
Аватар пользователя
Zille

Местный

Регистрация: 24.07.2007

Ярославль

Сообщений: 85

25.06.2015 в 21:35:10

#5271263

Какую армированную вы имеете ввиду? Армированную по центру, или по поверхности? У меня обычная сейчас Tebo, алюминий по центру. По поверхности сейчас по-моему и не купишь. А по поводу пазогребня вот, посмотрите. Толщина 7 см. http://www.yazsk.ru/catalog/23

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

25.06.2015 в 21:59:12

#5271305

Любую армированную. Однако, волшебные слова "армированная по центру" (алюминием, не стекловолокном) заставляют меня задать важный вопрос: а Вы её зачищаете перед сваркой специальной торцовкой? Предвижу ответ "нет" - дело дрянь.

То что турки делают откровенное гуано вместо ППР труб - это тоже не в плюс Вашей получающейся системе.

0
Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

26.06.2015 в 21:15:04

#5272537

Mazayac написал : Andrey099, в общем для П-образного компенсатора в Вашем случае ножка буквы П равна 15 см, полочка - 40см .

Andrey099 написал : и как 15 см замерять? между центрами труб или это длинна самой трубки между уголками?

Mazayac написал : Да как хотите, производитель не указывает точки отсчёта.

перечитал документацию вавина экопластика расстояние указываетя между центрами, т.к. для 40 трубы получается участок трубы 70 мм и по 40 мм в фитинге (конкретно в уголке)

ну и с учетом рекомендаций сделал вот так.
справа стояк еще стоит и работает. подготовил то, что слева вместе с кранами. ищу второй паяльник и вторую пару рук, наверное на недел буду вырезать, вставлять.

правда возникло пару вопросов.

  1. попрбовал подготовленную трубу "сжать" вертикально, как это будет при удлинении стояка - послышалось потрескивание, вот думаю, будет ли работать?
  2. как это опресовать? перед тем, как все сломать и переделать?
  3. правильно ли я все сделал?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

26.06.2015 в 23:41:52

#5272782

Andrey099

  1. Потрескивание - поди-ка разбери, что и откуда. Может сваренные с ошибками швы трещат - это плохо.
  2. Никак не опрессовать. И после сборки-вставки в стояк - никак.
  3. Кроме выбора производителя трубы - всё вроде ОК. Что использовали?

0
Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

26.06.2015 в 23:58:22

#5272804

труба формуль. думаю не хуже чем хакан. фитинги формуль и проаква. кстати проаква понравились - не липнут совсем к паяльнику. кстати сваривал фитинг проаква и FV-plast - разрезал, посмотрел - елиное монолитное соелинение получается. проверял. т.к. отвод (тройник 40-20-40) для ГВС будет из тройника проаква и дальше пойдет fv-plast.

белая труба варится кстати замечетельно. пару фитингов разрезал. чтоб посмотреть. мне поравилось. фотопарата небыло с собой, в другой раз попробую фотографии сделать.

зы fv-plast 40мм труба только по 4 метра продается и стоит больше 1кр. не покарману. да 32 тоже недешевая. поэтому и не стал брать ее.

зы кстати точки крепления (жесткое) правильно выбраны?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

27.06.2015 в 00:21:10

#5272838

Andrey099 написал : белая труба варится кстати замечательно

Ещё бы она и служила десятки лет замечательно - цены бы ей не было. http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/

Andrey099 написал : кстати точки крепления (жесткое) правильно выбраны?

Кстати, неправильно выбраны. Одно жёсткое посередине длинной трубы, пара плавающих - ближе к её концам.

0
Аватар пользователя
Inch1964

Местный

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

27.06.2015 в 13:36:18

#5273332

Zille написал : Какую армированную вы имеете ввиду? Армированную по центру, или по поверхности? У меня обычная сейчас Tebo, алюминий по центру. По поверхности сейчас по-моему и не купишь.

Армированная труба алюминием по центру слоя стенки требует специальной технологии сварки, о которой умалчивают продавцы - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/62-pravilno-spayat-svarit-polipropilenovye-truby.html

Даже вообще пишут вредоносные вещи, что якобы такая труба не требует зачистки. А она на самом деле в обязательном порядке требует зачистки, но только не в поверхности, а с торца. Т.е. её нужно "торцевать". По данной выше ссылке можно найти подробности о требуемой производителем технологии сварки такой трубы.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аватар пользователя
claud

Местный

Регистрация: 27.06.2015

Иваново

Сообщений: 55

28.06.2015 в 16:09:42

#5274614

Здравствуйте.

Требуется установить полотенцесушитель лесенкой. Подключение идет к отоплению. Почитал здешние темы по данному вопросу и теперь в раздумиях.

Картинка со стояком и двумя отводами в ванную от старого сушителя (змейка).

Новый желаю подключить с нижним подводом и отводом воды (хотя в лесенке все четыре угла семные и можно подключить как угодно).

Мысли такие:

  1. Труба идет на дюйм, сделать перемычку 20ПП, отводы на сушитель 25ПП, краны и уголки на сушитель идут на 3/4. Будет ли при таком раскладе греться полотенчеко?

  2. В конструкции лесенки не оказалось крана маевского, для стравливания воздуха, придется ставить на подвод сразу после запорных кранов, лесенка получается не маленькая в высоту, будет ли прок в маевском если он будет стоять ниже верхней точки лесенки? А то нет желания задирать его к потолку потом хрен подлезешь с отверткой в короб. Сам кран маевского должен смотреть вверх или можно ставить сбоку как на радиаторах?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.06.2015 в 16:48:29

#5274659

claud, Вы зачем-то желаете себе и соседям по стояку геморроя на ровном месте. С нижним подключением и заужением стояка отопления в 4 раза.

Рисунок 12 Вам поможет не убить циркуляцию в стояке, не думать о направлении подачи в нём и избавиться вообще от крана маевского: http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-chastnogo-doma/kvartira-s-centralizovannym-vodosnabzheniem/51-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel.html

0
Аватар пользователя
claud

Местный

Регистрация: 27.06.2015

Иваново

Сообщений: 55

28.06.2015 в 20:22:24

#5274859

Mazayac написал : claud, Вы зачем-то желаете себе и соседям по стояку геморроя на ровном месте. С нижним подключением и заужением стояка отопления в 4 раза.

Рисунок 12 Вам поможет не убить циркуляцию в стояке, не думать о направлении подачи в нём и избавиться вообще от крана маевского: http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-chastnogo-doma/kvartira-s-centralizovannym-vodosnabzheniem/51-kak-pravilno-podklyuchit-polotencesushitel.html

Боковое подключение, и диагональное пугает одним, завтра потребуется эту лесенку поменять на более высокую и облом, придется сильно переделать, а по ширине найти новый я так думаю куда проще.

А маевского при таком боковом подключение точно не нужен? Воздух в соседней глухой стойке лесенки, не будет собираться. При боковом еще негативный момент в том что верхний кран будет очень высоко, а трубу по плану закроются люком, до верхнего крана будет проблемно рукой дотянутся.

Хотя ваши замечания мне понятны, и ваш вариант с точки зрения - "прогреть" выглядит конечно куда надежней.

Еще вопрос При нижнем подключение заужение выходит можно и не делать?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.06.2015 в 22:11:34

#5275019

claud, и как часто Вы меняете ПС на более высокие? :)

Хотите нижнее - рис. 16 Не требует обязательного заужения/смещения байпаса.

Боитесь неравномерности прогрева ПС (у всех ПС на гравитационке есть разница в единицы градусов между верхней-нижней или левой-правой частями, не напрягает) - тогда рис. 17

Если прямо сил нет как хочется сделать пластиковую врезку в стальной стояк - есть энное количество ограничений.

0
Аватар пользователя
Wheelson

Местный

Регистрация: 01.07.2015

Москва

Сообщений: 5

02.07.2015 в 00:25:55

#5279098

Помогите определиться с действиями для оживления полотенчика.

Есть стандартная врезка в стояк, между кранами, как я понял, врезана пробка/утончение, расстояние между кранами 500мм.
Направление подачи воды выяснить не удалось. Дом серии II-18/12 Б, если ком-то это поможет. Ранее куплен был ПС странной формы, похожей на лесенку. При попытке его подключения как есть - ПС не заработал.

Мысли: 1. Поднять ПС на уровень нижнего ввода и подключить его сбоку, но из-за заужения байпаса работать не будет? (Высота уже и так около 110 от пола.)

  1. Переваривать стояк и делать выводы ниже и выше ПС и избавляться от затычки в байпасе. (Минусы- уже сделана разводка, мало места и начали выкладывать короб)
  2. Заменить ПС на стандартного гуся.(не предлагать)

Хотелось бы услышать мысли и идеи.
П.с. Может быть есть особенности подключения именно такого ПС?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

02.07.2015 в 00:36:41

#5279111

Wheelson, ну как минимум у Вас в том колене, к которому подключён верхний отвод у ПС - воздушная пробка стоит. Попробуйте для начала ослабить гайку (ту что к водорозетке прикручена) и выпустить воздух. С большой вероятностью всё заработает, тогда этот уголок меняйте на http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=5829&IS=102&IM=R

Это такие неочевидные грабли для "лесенок" с подобным подключением - не Вы первый :)

Также на фото дрянные американки и редукторы - меняйте пока не поздно.

0
Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

02.07.2015 в 06:42:28

#5279185

интересно, кто вам разрешил ставить американты после крана и ДО счетчика. или это ваша инициатива и еще не опломбировано увас?

0
Аватар пользователя
Wheelson

Местный

Регистрация: 01.07.2015

Москва

Сообщений: 5

02.07.2015 в 11:25:13

#5279426

Mazayac написал : Wheelson, ну как минимум у Вас в том колене, к которому подключён верхний отвод у ПС - воздушная пробка стоит. Попробуйте для начала ослабить гайку (ту что к водорозетке прикручена) и выпустить воздух. С большой вероятностью всё заработает, тогда этот уголок меняйте на http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=5829&IS=102&IM=R

Спасибо, попробую. А то, что выходы из стоякка получаются между выходами ПС, не может ли негативно влиять на работу? А Диагональное подключение? Возможно, стоит сделать боковое?

Mazayac написал : Также на фото дрянные американки и редукторы - меняйте пока не поздно.

Посоветуйте хорошие по цене\качесво редукторы на 1\2. RBM, FAR, FIV HoneyWell ? Тот же вопрос и по американкам.

Американки до счетчика это инициатива сантехника, который делает разводку. Счетчик опломбирован вместе с грубым фильтром, это соединение не откручивалось.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

02.07.2015 в 11:32:44

#5279433

Wheelson, ПС подключён далеко не идеально. И по отношению к отводам (был бы между ними - воздуха бы не было), и заужение мешает, если подача в стояке снизу. Диагональ ни на йоту не поможет, устраните для начала реальную проблему.

Редукторы - Valtec VT 085N, FAR мембранный тоже сойдёт, всяко в сто раз лучше тех что на фото.

0
Аватар пользователя
Andrey099

Местный

Регистрация: 24.05.2011

Владимир

Сообщений: 799

02.07.2015 в 12:36:23

#5279519

Wheelson написал : етчик опломбирован вместе с грубым фильтром,

т.е. управляющая организация опломбировала счетчик, потом вы не трогая пломбы переделал систему на американки. браво.
я бы на месте УК через 2 года и 11 месяцев провел осмотр и выставил бы вам счет за 3 года. по нормативу, согласно проживающих. и ни один суд не встанет на вашу сторону.

0
Аватар пользователя
Wheelson

Местный

Регистрация: 01.07.2015

Москва

Сообщений: 5

02.07.2015 в 17:18:52

#5279944

Andrey099 написал : т.е. управляющая организация опломбировала счетчик, потом вы не трогая пломбы переделал систему на американки. браво.
я бы на месте УК через 2 года и 11 месяцев провел осмотр и выставил бы вам счет за 3 года. по нормативу, согласно проживающих. и ни один суд не встанет на вашу сторону.

Я вас понял.

По поводу подключения ПС есть мысли? Как лучше поступить в такой ситуации?

0
Аватар пользователя
claud

Местный

Регистрация: 27.06.2015

Иваново

Сообщений: 55

02.07.2015 в 17:22:52

#5279951

Mazayac написал : claud, и как часто Вы меняете ПС на более высокие? :)

Хотите нижнее - рис. 16 Не требует обязательного заужения/смещения байпаса.

Боитесь неравномерности прогрева ПС (у всех ПС на гравитационке есть разница в единицы градусов между верхней-нижней или левой-правой частями, не напрягает) - тогда рис. 17

Если прямо сил нет как хочется сделать пластиковую врезку в стальной стояк - есть энное количество ограничений.

В общем установили сушитель, огромное спасибо за схемы, настоял чтобы сделали как на 19, по тому что верх низ был сложным вариантом т.к. один кран был бы очень высоко и пришлось бы тогда для него городить еще одну дверцу для обслуживания.

Входе ожесточноных дебатов, мне предлагали налепить по краны на байпасе, я всячески доказывал что такого мне не надо, по тому что это стояк отопления и не ясно как на это ЖЕК среагирует. В итоге краны сделали на отводах. Стояк был 20 метал, байпас стал 20 полипропеленом (толще байпас сказали смысла делать нет по тому что труба 20 все-равно), краны поставили на 1/2 по тому что на 3/4 смысла нет.

Во всем этом меня пугает одно, байпас присобачили на американки. И здесь я не могу теперь найти себе покоя, ибо переживаю за эти самые американки на стояке. Скажите есть повод или от греха подальше пока там каркасом все не закрыли заменить американки на не разборное соединение?

P.S. На сушителе оказалось аж два спускника по этому отдельные ставить не пришлось.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

02.07.2015 в 21:43:48

#5280339

claud, вставка в стояк центрального отопления полипропиленом и на американках - да Вы жжоте!

0
Аватар пользователя
claud

Местный

Регистрация: 27.06.2015

Иваново

Сообщений: 55

03.07.2015 в 00:19:20

#5280649

Mazayac написал : claud, вставка в стояк центрального отопления полипропиленом и на американках - да Вы жжоте!

Нет - не жгу, топлю потенциально - это да. Вообще мне работники жека сами предлагали полипропеленом байпас сделать. Можно конечно заморочиться и сделать в ЖЕК заявку на металический байпас, но думаю мне придется покоптица в очереди недельки так 2, да еще не факт что согласятся делать.

Стоит оно того? Чем плох полипропелен на байпасе?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.07.2015 в 00:40:44

#5280692

claud написал : Чем плох полипропелен на байпасе?

http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/ - и это всего лишь ГВС, в ЦО температура выше! Ну и прикрепленная: http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t216481-metalloplastik-na-centralnom-otoplenii-posledstviya-mp-na-co/ со ссылками на погибших.

0
Аватар пользователя
claud

Местный

Регистрация: 27.06.2015

Иваново

Сообщений: 55

03.07.2015 в 00:52:08

#5280705

Mazayac написал : http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t200510-polipropilenovye-truby-posle-neskolkih-let-ekspluatacii/ - и это всего лишь ГВС, в ЦО температура выше! Ну и прикрепленная: http://www.mastercity.ru/forums/santehnika-i-otoplenie/t216481-metalloplastik-na-centralnom-otoplenii-posledstviya-mp-na-co/ со ссылками на погибших.

Да выглядит не презентабельно. Хотя конечно варивание металлического байпасе чую затянется, та и дальше то все-равно полипропелен пойдет, спецов которые весь подвод сделаю из метала я не найду в городе это сто процентов.

Еще вопрос, тогда на случай если заморочусь с заменой байпаса на метал, можно ли на 20 трубу наварить отводы для кранов на 3/4 или это не возможно/не имеет смысла?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.07.2015 в 01:31:03

#5280737

claud, для ПС на естественной гравитации увеличение диаметра кранов до 3/4" имеет смысл.

0
Аватар пользователя
claud

Местный

Регистрация: 27.06.2015

Иваново

Сообщений: 55

03.07.2015 в 12:00:10

#5281157

Mazayac написал : claud, для ПС на естественной гравитации увеличение диаметра кранов до 3/4" имеет смысл.

А на 20 трубу (если заменю байпас на метал) вообще без переходников можно краны на 3/4 накрутить. Мне сказали что нет, только через переходники, а они все-равно заузят диаметор, да и труба сама 20, больше воды все-равно не пройдет. еще в самом полотенцесушителе, там где резьба диаметор заужен, для того чтобы прилегали прокладки, и выходит что по размеру он как на внутренней резьбе 1/2.

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.07.2015 в 12:01:56

#5281158

Что такое "20 труба"? Какой материал? 20 - ДУ или 20 - внешний диаметр?

0
Аватар пользователя
Wheelson

Местный

Регистрация: 01.07.2015

Москва

Сообщений: 5

03.07.2015 в 12:17:45

#5281186

Mazayac написал : Wheelson, ну как минимум у Вас в том колене, к которому подключён верхний отвод у ПС - воздушная пробка стоит. Попробуйте для начала ослабить гайку (ту что к водорозетке прикручена) и выпустить воздух. С большой вероятностью всё заработает, тогда этот уголок меняйте на http://www.sunerzha.com/productions/additional/infodetail.php?IB=21&IP=5829&IS=102&IM=R

Воздуха не оказалось, пошла сразу вода...

Какие ещё есть варианты?

0
Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

03.07.2015 в 13:27:14

#5281321

Wheelson, остались ещё две ошибки: расположение ПС ниже нижнего отвода и вваренное заужение, вредящее при нижней подаче в стояке. Причём вторая - самая серьёзная.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу