Как правильно подключить полотенцесушитель?

Хорошо, воспользуюсь предоставленной возможностью - еще раз перечитаю Ваши исчерпывающие ответы и позвоню !

zeotcg написал: Хорошо, воспользуюсь предоставленной возможностью - еще раз перечитаю Ваши исчерпывающие ответы и позвоню !

zeotcg, Терпеливый :) Я бы уже убил.

В отсутствии потребителей по стояку течение в полотенцесушителе будет определяться гравитационной конвекцией. Если по стояку идет интенсивный водоразбор, то возникает перепад давления между верхней и нижней точкой подключения. Этот перепад очень легко превышает величину, задаваемую архимедовой силой и направление потока меняется на противоположное, как Вы и описывали.

Спасибо, oversun, за пояснение, многое уже понятно, но целостной картины пока нет, чтобы реально понимать, разбираемые тут гидравличекие процессы, а не следовать шаблонам. В частности, разве циркуляцию в стояке (как там, в книжках - Т3 и Т4) не проектируют так, чтобы насос приводил воду в движение, не зависимо от степени водоразбора, чтобы вода прогонялась насосом по стояку всегда? Надо ли Ваши слова понимать так, что при верхней подаче вода в ПС всегда заходит через верхний отвод стояка и выходит в нижний? А вот при нижней подаче, картина может меняться - при интенсивном движении воды по стояку (при большом водоразборе) горячая вода поступает в ПС через нижний отвод и выходит (даже охлажденная) через верхний, а при затухании движения по стояку (например, поздней ночью, когда нет водоразбора) вода начнет под действием силы тяжести стекать в ПС через верхний отвод стояка и вытекать из ПС через нижний?

zeotcg, Постоянная циркуляция есть в системе отопления. В многоквартирных домах в ГВС штатно при нижней подаче, мне кажется, не бывает. P.S. Был не прав. Вы все правильно понимаете. Если хотите поиграться с цифрами, то вот навскидку онлайновый расчет возникающих перепадов давления: "Расчёт падения давления в трубопроводе". Брать надо, конечно, расход после Вас по стояку. 1.5 куб/час на квартиру это номинальный расход счетчика. Но все-таки это большой расход. Как правило он намного меньше. Подсчитать перепад давления при гравитационной конвекции думаю Вы сможете сами.

oversun, а не могли бы Вы прокомментировать сообщение от master.msk на странице 325 (#5698188) - что имел ввиду автор:

стояк без заужения, - отводы, краны, трубы подводки - ду 20, пс лесенка 50х80. Самое интересное, что вода заходит через нижний отвод, стояк без заужения, длина подводки чуть меньше 4м каждая труба, т.е. 4м - в одну сторону - 4 м в другую, полотенцесушитель t=t стояка. И все это работает без заужений, "смещенных байпасов" и пр. глупостей и без вмешательства в работу системы гвс!

Какая там подача и в чем суть этого "самого интересного" ? А то сам он молчит, как в танке.

zeotcg,

Какая там подача и в чем суть этого "самого интересного" ?

Не знаю.

zeotcg написал: Отыскал и ролики про насос Бернулли, суть СОБСТВЕННО явления понятна, но вот как конкретно его применить к ПС. Например, уширение в районе верхнем отводе (предположим, при НИЖНЕЙ подаче) - делать его чуть выше и ниже верхнего отвода, или выше верхнего отвода и до половины расстояния между отводами, или еще как-нибудь?

Выше верхнего отвода не менее 150 мм и ниже не менее 150 мм. Советую делать внизу выше нижнего отвода на 150 мм.

Люди сделали по моему совету и очень довольны. Отписались потом мне по результату и прислали фото.

Такой насос помогает, когда другие способы улучшения циркуляции недоступны и/или не помогают заставить ПС работать.

Спасибо, Inch1964 за пояснения по насосу. А уширение делать на один диаметр больше или, например, на два еще лучше будет? Не в теории, а на практике.

По схеме подключения, как сделано у AlexD:

Inch1964 Да не могли Вы этого физически наблюдать и определить через какой отвод выходит теплоноситель! А потому, можно назвать Ваше высказывание "неграмотным предположением". Еще раз прошу, не несите пурги! Если Вам действительно интересно ..

Да, мне действительно интересно, только в чем пурга, если это сам AlexD пишет ?

У меня ПС лесенка, подача нижняя. Байпасс незауженый несмещенный. Вода заходит в ПС в верхний отвод стояка, охлаждается в ПС и выходит через нижний. Верхний отвод стояка на ПС горячий, нижний соответственно холодный.

Разве прощупыванием отводов нельзя определить, где горячая вода заходит в ПС и где выходит ?

zeotcg написал: Да, мне действительно интересно, только в чем пурга, если это сам AlexD пишет ?

Пурга, извините, в следующем Вашем высказывании:

zeotcg написал: Если так же, то, что мешает воде заходить через нижний отвод байпаса ?

Отвечу. Закон всемирного тяготения ей мешает, что же еще. ;) А также закон Архимеда и закон Паскаля. Вот эта "вредная" троица и мешает. :)

Если Вам интересно, разберитесь все-таки для начала, что такое уровни центров нагрева и охлаждения. И почему от величины разницы этих уровней зависит гравитационный напор. Т.е., видимо, в этой статье про гравитационную циркуляцию мне не удалось донести до Вас основные понятия принципов грав.циркуляции. Ну уж как сумел.

И если уж вести такой странный тип дискуссии, то это Вы сначала подумайте и ответьте: "А что же с Вашей точки зрения заставляет воду заходить именно через нижний отвод? Т.е. с какого перепугу вода будет стремиться заходить в ПС через нижний отвод, если байпас незаужен и не смещен (осевой)?".

zeotcg написал: По схеме подключения, как сделано у AlexD:

А зачем было городить более плохой вариант с более высоким уровнем центра нагрева, когда можно было сделать по схеме 13Б, с более низким уровнем центра нагрева? Гравитационный напор был бы выше. И это позволило бы ПС работать с меньшей дельтой Т.

В результате, низ ПС был бы горячее, чем сейчас. Т.е. расход теплоносителя через ПС был бы больше за счет более большой разницы уровней высот между центрами.

zeotcg написал: Разве прощупыванием отводов нельзя определить, где горячая вода заходит в ПС и где выходит ?

Если дельта Т довольна большая (низ ПС ощутимо холоднее верха), то можно.

Если же при хорошей работе ПС дельта Т маленькая, то несколько градусов наощупь не определите. Нужно измерять контактным термометром (мульметром). В таких случаях и говорят: "Весь ПС равномерно горячий". Хотя такого на самом деле быть не может. Просто разница температур может быть мала. И еще раз оговорюсь, что веду речь о дельте Т при гравитационной циркуляции через ПС, а не принудительной.

И если даже говорить о принудительной циркуляции с очень большим расходом теплоносителя через ПС, то и тогда не может быть температура на входе и выходе из ПС одинаковой. Может быть с очень малой разницей, но не одинаковой.

Inch1964 написал: А зачем было городить более плохой вариант с более высоким уровнем центра нагрева, когда можно было сделать по схеме 13Б, с более низким уровнем центра нагрева? Гравитационный напор был бы выше. И это позволило бы ПС работать с меньшей дельтой Т. В результате, низ ПС был бы горячее, чем сейчас. Т.е. расход теплоносителя через ПС был бы больше за счет более большой разницы уровней высот между центрами.

По Рисунку 13Б диагональное подключение лесенки, а у AlexD - нижнее. Например, у меня тоже лесенка TERMINUS и предусмотрено только нижнее подключение.