Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6194375

mailman, ответил Вам в личке.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

mailman написал:
Вопрос: где косяк в монтаже?

Элегия полноценно работает только при нижнем подключении. Если делали диагональ, нужно было подключать "низ слева, верх справа". Но и в этом случае будет холодной часть правого коллектора от врезки нижней секции до низа.

Inch1964 написал:
mailman, ответил Вам в личке.

Inch1964,

Папа, я покакал! ? Хорошо, сынок. На работу не опоздай. 

А чего не здесь? И зачем писать здесь об ответе в личку?

https://t.me/Santehnik_Moskva

Coler, рабочие - ничего не соображают. Углы ни при чём. Заужать байпас ещё больше - вредить и себе (напор упадёт, температура упадёт, зависимость давления от водоразбора сверху повысится), и всем соседям по стояку.
Поможет просто вменяемый мастер, который не заплавит стыки и не наделает горбов на трубах.

mailman, ответ от bc—— верный.
Если переделать так как он написал - холодной будет только вертикальная ножка справа снизу, что вполне терпимо.

bc----, спасибо!
развернули зеркально, подключили (временно) для теста по вашей схеме.
все работает значительно лучше.

Mazayac, да. самый низ ножки почти холодный. но при условии, что теперь полотенчико на 98% горячий, это не так критично, как было до этого.

Спасибо всем за ответы! Подкорректируем подключение как надо.

Регистрация: 10.06.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 4

У меня такой же выход полипропиленовой трубы 3\4 на конец которой одета гайка от американки,гайка 1 дюйм,я так понимаю.Потом проставка и гайка 3\4 дюйма,которая накидывается на полотенчик 3\4 дюймовый.

Полотенчик старый и хочу менять. Возник вопрос:

Нельзя сразу поставить полотенцесушитель 1 дюймовый,чтобы гайку эту на него накинуть? Или обязательно гайка американки соединяется с проставкой ,а только потом вторая гайка навинчивается на полотенцесушитель.

London написал:
Нельзя сразу поставить полотенцесушитель 1 дюймовый,чтобы гайку эту на него накинуть?

Можно, конечно.

Регистрация: 10.06.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 4

вот здесь на форуме увидел такое соединение как я хочу- -накидная гайка сразу на полотенчик...

Но в сети нигде мастера так не делают почему-то. Типа полотенчик может порезать резинку и будет течь.

Но у меня даже с американками все время были течи когда отключали горячую воду,это вечный геморрой просто,и прокладки менял и подтягивал,причем 4 места текущих получается при использовании американки.

А с накидной гайкой -даже если будет течь-то 2 места.

Так что -если посоветуете так не делать или наоборот делать-буду признателен.

London, потому что в Вашем случае использованы убогие американки, конструкция такая - течёт при смене температуры.
Пристыкованная напрямую к ПС - лучше работать не будет, риск плохого уплотнения по торцу ПС - высок.

Должно быть «муфта комбинированная ППР с внутренней резьбой - американка латунная - полотенчик».

London, у меня вот так.
Насколько помню там из стены торчит муфта комбинированная ППР с наружной резьбой 1", затем

London написал:
Типа полотенчик может порезать резинку и будет течь.

Ищите полотенчик с вальцованным бортиком под прокладки, а не с просто острым краем резьбы.
Сейчас большинство с вальцовкой идет. Раньше было наоборот.

Если ПС всеже с острым краем - проблема легко решается накручиванием на концы ПС удлиннителя резьбы длиной 20 мм с уплотнением резьбы льном с пастой, либо анаэробным герметиком. Выбирать удлиннитель с возможно большим плоским краем под прокладку.

London написал:
все время были течи когда отключали горячую воду,

используйте силиконовые прокладки, они не дубеют в отличии от резины, которая дубеет на горячей воде за год-два.

Чтобы накидные гайки не самоотворачивались - бывает и такое - пара капель анаэроба слабой фиксации на резьбу.

Доброго дня, многоуважаемые мастера. Месяц назад задавал кучу вопросов и получил на них верные и вдумчивые ответы, ещё раз - Огромное спасибо! Монтаж и пробный запуск состоялся, ПС "завёлся" по схеме как на картинке:

Но получилось нечто.
Старт ПС происходил начиная с Крана №1, т.к. со слов ТСЖ-шного инженера подача идёт снизу по правой трубе.
Спуск воздуха на штатном Маевском, спуск воздуха на доп.Маевском, потом - открытие крана №2.
По факту - кран №2 ощутимо горячее, чем кран №1.
Верхний левый угол ПС - самый горячий. ПС весь горячий, но нижний правый угол - менее всего остального ПС.
Такое ощущение, что подача ГВ в ПС начинается именно с крана №2, а не с крана №1, как предполагалось...
Либо мистика, либо подача воды в системе идёт по Левой трубе, а не по правой, как утверждает местный инженер.

Alex Black1975, это не мистика а физика, горячая вврху - холодная внизу, не важно "в какой трубе" "подача"
Вообще то надо было снизу подключать, а не городить ерунду сбоку, еще и с маевским, а еще говорите "форум читали"

https://t.me/Santehnik_Moskva

Alex Black1975, нет никакой разницы, какие краны и в какой последовательности открывать. Ну то есть прямо вообще никакой, описание строгой последовательности выглядит комично Разве что воздух спускать надо в самом конце - но это и так понятно.

Циркуляция в ПС при нарисованной схеме идёт за счёт гравитации: более плотная и тяжёлая вода вытесняется в стояк снизу, на её место приходит более лёгкая горячая сверху. Поэтому верхний кран горячее нижнего, всё верно. Направление подачи в стояке не имеет значения.

Про холодный угол - вот это уже странно. Вы можете выложить фото своего реального полотенчика?

Кран №1 - 40 см от пола
Кран №2 - 110 см от пола
ПС - 40/80 Нептун
Для полностью нижнего подключения получилось бы 110 см + фитинги + сам ПС = верх ПС на высоте почти 2 метра от пола. Мне показалось, что это высоковато... Ну, а Маевских много не бывает - самый верхний этаж и пляски с батареями отопления научили

Alex Black1975, пс на старом месте, уж как нибудь затекло бы, не сомневайтесь, через тот же отвод, сверху

https://t.me/Santehnik_Moskva

Всем доброго дня!
По сути выяснилось, что проблемы-то и нет - после подключения и запуска весь ПС постоянно горячий.
Просто самый дальний угол чуть менее горяч, чем остальные.
Изначально Кран №2 был, но горячее примерно через 6-7 часов - ощутимо горячее стал Кран №1.
В течении прошедших полутора суток температура менялась: то Кран №1 горячее, то Кран №2.
Сегодня утром это был Кран №2. НО! Воздуха в системе нет, ПС вообще не остывает, не "останавливается".
Ещё раз огромное спасибо всем откликнувшимся за помощь в коррекции проекта на первоначальном этапе!
По моему разумению этому ПС в данном конкретном случае всё равно - Откуда в него поступает горячая вода.

Подскажите, как лучше подключить полотенцесушитель в частном доме. Насос от бойлера, трубы ППР32. Прибор маленький, 320х400

1) Вариант А

2) Вариант Б

xronosiam, в каком направлении насос гонит воду по нарисованным трубам?

Mazayac написал:
xronosiam, в каком направлении насос гонит воду по нарисованным трубам?

Mazayac, слева-направо, но можно и развернуть, еще ничего не смонтировано

xronosiam, если слева направо - вариант А будет работать без проблем.

Mazayac спасибо

Добрый вечер! Подключили ПС 500 Х 800 к отводам с запорной арматурой 1 1/4 на стояке, которые от застройщика. Расстояние между центрами кранов 49 см. + зауженный на размер осевой байпас на стояке. Труба от кранов к ПС 25 полиэтилен. Подача воды в стояке снизу вверх. В верхней точке ПС 2 м от пола. Подключение к нижним отводам ПС решение мастера, делающего ремонт. Он был уверен,что подача по стояку сверху, а оказалось (позже узнали) снизу вверх. После открытия кранов и стравливания воздуха ПС был горячим, но быстро остыл. И уже 2 после этого еле еле теплый. Давление в подвале(смотрели с инженером) 6 атм. Стояк ГВС горячий круглосуточно.
Подскажите пожалуйста стоит ли попробовать переключить "красную" трубу снизу на верх (пунктиром на фото)слева или справа, а "синюю" трубу оставить как есть? Может ли "заработать" ПС? Понимаю (теорию про гравитацию читал), что в идеале трубы должны быть горизонтальны и(или) с уклоном низ ПС вниз - верх ПС вверх, но может кто использовал успешно эту схему? Не предлагайте пожалуйста поставить насос или переварить отводы. Спасибо.

max71 написал:
Не предлагайте пожалуйста поставить насос или переварить отводы. Спасибо.

Тогда живите с еле теплым ПС.

BV написал:

max71 написал:
Не предлагайте пожалуйста поставить насос или переварить отводы. Спасибо.

Тогда живите с еле теплым ПС.

BV,
Что,без вариантов?
P.S. А для чего застройщик по проекту делает такие отводы?

max71, застройщику делают проект горе-проектировщики методом тупого копирования, в оригинале которого десятки лет назад был предусмотрен П или М-образный ПС, потому что других не было.

Переделывать стояк или ставить «гусли», без вариантов.

Теорию плохо читали, недостаточно лишь сместить отводы за пределы ПС при нижней подаче.

Теорию плохо читали, недостаточно лишь сместить отводы за пределы ПС при нижней подаче.
Не томите. Объясните, а что еще должно быть для рабочего ПС при нижней подаче? Т.е. не спасет даже ПС лесенка 50х50 с боковым подключением, где 47,5 см по центрам отводов ПС при 49 см расстояния отводов на стояке? Если трубы к ПС пойдут горизонтально?

max71, вот так, см. примечания на картинке:

Т.е. и М-П образный не будет работать с зауженным байпасом?

max71, М/П-образный за счёт большого сечения имеет сильно больше шансов запуститься «против шерсти», но тоже не гарантированно.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

max71 написал:
Что,без вариантов?

Поднимите ПС на 32см при этом же нижнем подключении и попробуйте. Сменить ПС на другой всегда успеете... Даже не надо ничего отключать: временно на хомутах ПС закрепите дальше от стояка...

А не придется постоянно воздух спускать через Маевские?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

max71 написал:
А не придется постоянно воздух спускать через Маевские?

С какого перепугу? Что изменится при поднятии? А остывшая вода в ПС сомотёком будет уходить в стояк...Воздух надо будет спускать, если подключите верхний отвод от стояка к верхнему входу в ПС (после каждого отключения воды в стояке).

Спасибо. Попробую

sergei3k, Не будет вода остывшая уходить в стояк - подача снизу и между отводами заужение, значит давление у нижнего отвода больше, чем у верхнего.
И со спуском воздуха при боковом подключении неправду пишете. Без спец-уголка его невозможно будет вообще спустить.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Mazayac написал:
Без спец-уголка его невозможно будет вообще спустить.

Всегда спускал, а тут "невозможно" : откручиваем американку на верхнем (в данном случае левом) фитинге и спускаем... (Там ведь нет крана Маевского). Кстати по Вашей статье ПС-ли, расположенные ниже нижнего отвода не должны работать в принципе... Но ведь иногда работают (будем считать при "благоприятных обстоятельствах)...Пусть товарищ попробует (это не затратное в денежном отношении мероприятие) и по результатам выяснится : будет или не будет... Теория- это хорошо, но на практике иногда происходит "невозможное"...

sergei3k, пользователь нормально смонтированной сантехники не должен при её эксплуатации крутить полированные гайки ключом.

Ежу понятно, что нарушение рабочих схем до определённого порога не останавливает циркуляцию в ПС.
Проблема только в категорической невозможности определить, где этот порог работоспособности (в сантиметрах опускания ПС ниже отводов или удаления от стояка или заужении труб и ещё с десяток факторов) и не будет ли он достигнут уже после монтажа, например, при замедлении циркуляции в стояке. Поэтому косячные схемы находятся жёстко в категории «так делать нельзя».

Заведомо же грамотная схема не зависит практически ни от чего и получить нерабочий ПС с ней - надо сильно постараться, например, заплавив стыки при сварке ППР.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

Mazayac написал:
пользователь нормально смонтированной сантехники не должен при её эксплуатации крутить полированные гайки ключом.

Так я специально ради этого предложил оставить "нижнее подключение" (всегда так делаю). А про спуск воздуха добавил, т.к. был задан вопрос об этой проблеме...

sergei3k, нижнее подключение при нижней же подаче гарантированно работает при расположении ПС выше верхнего отвода.
Да, поднятие проблемного ПС на 10-20-30 сантиметров сдвинет баланс едва прогревающегося прибора в сторону «погорячее». Насколько горячее - два или двадцать градусов - неизвестно, потому что напору принудительной циркуляции по-прежнему придётся выталкивать тяжёлую остывшую воду из ПС аж на полметра вверх.

Про воздух спросил, так как если схема заработает, то высшая точка ПС будет на высоте более 2 м 30 см, очень не удобно будет спускать воздух. А куда денется воздух из ПС при наполнении стояка и ПС водой снизу, после отключения и спуска воды из стояка.

max71, в Вашм случае при определённом везении после пуска воды ПС заметно заполнится водой, а оставшийся сверху воздух со временем растворится в воде. Ну или на стул встанете, невелика проблема. Вот вешать на него что-то сушиться - это да...

Mazayac написал:
max71, в Вашм случае при определённом везении после пуска воды ПС заметно заполнится водой, а оставшийся сверху воздух со временем растворится в воде. Ну или на стул встанете, невелика проблема. Вот вешать на него что-то сушиться - это да...

Mazayac,\
Спасибо Вам за советы! Те лишние 30 см ПС, которые поднимутся вверх будут просто обогревать с/у, а часть 50х50, что если это был бы П-М образный или лесенка размером 50х50 см будет использован по прямому назначению. Самое главное, что бы это все заработало.

max71, про «лишь бы заработало» я написал подробно тремя постами выше. Как заработает - так и встанет, а уже плитка будет лежать - и что делать будете?

Mazayac,

Mazayac написал:
max71, про «лишь бы заработало» я написал подробно тремя постами выше. Как заработает - так и встанет, а уже плитка будет лежать - и что делать будете?

Mazayac,
Повешу на его место электрический. Розетку сделаю заранее.

max71, у Вас на фото ещё Ханивел с прозрачной колбой имеется - рискуете потопом с ним, случаи отрыва уже бывали.

У оригинальных отрывало? На старой квартире 10 лет стоит, не оторвало. Поменять на латунь?

max71, а поди-ка их разбери, какой оригинальный, какой нет. Кроме отрыва башки много чего плохого писали про эти агрегаты, в итоге никто из местных их давно не ставит.

Mazayac написал:
max71, а поди-ка их разбери, какой оригинальный, какой нет. Кроме отрыва башки много чего плохого писали про эти агрегаты, в итоге никто из местных их давно не ставит.

Mazayac,
В Москве брал у официального дилера из списка honeywell-russia. Так что уверен, что все будет ок. Мне в свое время, 10 лет назад говорили (и на этом форуме кстати) фитинги Valtec для МП трубы гавно. Ничего, 10 лет полет нормальный, вместе с вышеуказанными фильтрами.Руки наверное не на последнем месте? Покупать надо в проверенных местах. В Москве это проще сделать. Представительства здесь все.

max71 написал:
Мне в свое время, 10 лет назад говорили (и на этом форуме кстати) фитинги Valtec для МП трубы гавно.

Любые утверждения обычно требуют доказательной базы. Если про фитинги Валтек таковой не наблюдается, то по Ханивелам - в избытке, достаточном для принятия решения мастерами "не ставить". Ваша квартира - Вам и решать, а наше дело обратить внимание на потенциально возможные проблемы.

Mazayac написал:

max71 написал:
Мне в свое время, 10 лет назад говорили (и на этом форуме кстати) фитинги Valtec для МП трубы гавно.

Любые утверждения обычно требуют доказательной базы. Если про фитинги Валтек таковой не наблюдается, то по Ханивелам - в избытке, достаточном для принятия решения мастерами "не ставить". Ваша квартира - Вам и решать, а наше дело обратить внимание на потенциально возможные проблемы.

Mazayac,
Почитал что нашел. Почти все пишут про сорванные колбы после зимы. Я так понимаю размороженные в частных домах. Поживем увидим. Пока альтернативной замены им не нашел.
Про Валтек тоже в избытке. Если интересно посмотрите за 2007 год. Как раз тогда мне систему монтировали. Страшилок с фотками полно. Только доказать, что лопнуло без участия человеческого фактора никто не может.

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

Полотенцесушитель будет подключаться по Схеме №2 из статьи уважаемого Mazayac по такому варианту:

Подача - нижняя.
Байпас - НЕ заужен.

Следовательно - гравитационка.

Отводы от стояка сделаны 1" на высоте 75 и 90 см от уровня пола.
Низ ПС будет на высоте 110 см от уровня пола.
Подключение - нижнее.

Так как циркуляция будет только гравитационная, и отводы от стояка 1", хотел использовать 32 трубу Rehau, но у них, к сожалению водорозетки максимально только "Rehau Rautitan RX с внутр. резьбой с коротким патрубком 25-Rp3/4".

Скажите, на 25-й трубе будет работать ? (длина каждой из двух труб до ПС будет 1-1.5 метра)

Starnet122, какой ПС планируете?
Есть редукционная муфта 32-25 у Рехау, можно сделать переходы перед водорозетками.

Starnet122 написал:
Скажите, на 25-й трубе будет работать ? (длина каждой из двух труб до ПС будет 1-1.5 метра)

наверное и на 20й будет

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

Mazayac написал:
Starnet122, какой ПС планируете?
Есть редукционная муфта 32-25 у Рехау, можно сделать переходы перед водорозетками.

Mazayac, Сунержа лесенка.
(да, видел переходную муфту, но это дополнительные два заужения, вот не знаю что лучше, тем более она пластиковая)

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

BV написал:

Starnet122 написал:
Скажите, на 25-й трубе будет работать ? (длина каждой из двух труб до ПС будет 1-1.5 метра)

наверное и на 20й будет

BV, то есть на 25 можно быть уверенным ?

Starnet122 написал:

BV написал:

Starnet122 написал:
Скажите, на 25-й трубе будет работать ? (длина каждой из двух труб до ПС будет 1-1.5 метра)

наверное и на 20й будет

BV, то есть на 25 можно быть уверенным ?

Starnet122, Самое узкое место - шестигранник внутри уголка ПС, и эксцентрик штатный.
Еще - сверление отверстий в водорозетке... можно и получше бы... но можно "допилить" - убрать острые кромки - места завихрений потока (если заморочиться перфекционизмом)
Если это избежать - нужно сразу озаботьться эксцентриками 3/4 (хрен найдешь) либо сразу искать нерж или латунные длинные резьбы 3/4 - можно отрезать от сгонов (обычных бочат под чашки не хватает). В этом случае водорозетки замуровывывать с установленным ПС.
(Да и вообще ... тоже)

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

BV написал:

Starnet122 написал:

BV написал:

Starnet122 написал:
Скажите, на 25-й трубе будет работать ? (длина каждой из двух труб до ПС будет 1-1.5 метра)

наверное и на 20й будет

BV, то есть на 25 можно быть уверенным ?

Starnet122, Самое узкое место - шестигранник внутри уголка ПС, и эксцентрик штатный.
Еще - сверление отверстий в водорозетке... можно и получше бы... но можно "допилить" - убрать острые кромки - места завихрений потока (если заморочиться перфекционизмом)
Если это избежать - нужно сразу озаботьться эксцентриками 3/4 (хрен найдешь) либо сразу искать нерж или латунные длинные резьбы 3/4 - можно отрезать от сгонов (обычных бочат под чашки не хватает). В этом случае водорозетки замуровывывать с установленным ПС.
(Да и вообще ... тоже)

BV, а зачем эксцентрики ?
У меня сейчас на действующем ПС в 3/4", в водорозетки (Rehau Rautitan RX с внутр. резьбой с коротким патрубком 25-Rp3/4) вкручены обычные Виеговские ниппели 3/4".

Starnet122, обычным нельзя, нужно или бочонком или хромированным

Углы простые, без крепежа можно, пс имеет еще крепеж, если специально вырывать из стены не будете, и без крепежа нормально. Но утверждать не буду, в моем понимании пс чаще жесткой трубой, там совершенно точно углы с крепежем к стене не обязательны

https://t.me/Santehnik_Moskva

Starnet122 написал:
вкручены обычные Виеговские ниппели 3/4".

у меня на такие ниппели не встали отражатели... немного не хватило
Эксцентрики - незачем, если не промахнуться при замуровке розеток

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

master.msk написал:
Starnet122, обычным нельзя, нужно или бочонком или хромированным

Углы простые, без крепежа можно, пс имеет еще крепеж, если специально вырывать из стены не будете, и без крепежа нормально. Но утверждать не буду, в моем понимании пс чаще жесткой трубой, там совершенно точно углы с крепежем к стене не обязательны

master.msk, можете пояснить почему обычным ниппелем нельзя ?
Не могу понять.
Бронза и там и там. В чём преимущество бочонка перед ниппелем ???
У меня прекрасно стоят ниппели. Что я сделал не так ?

Starnet122, возьмите любую американку и посмотрите какая должна быть ответная часть под гайку, в ниппеле - острые края, в хромированном ниппеле и боченке - более менее нормальные для гайки. Речь о viega

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

master.msk написал:
Starnet122, возьмите любую американку и посмотрите какая должна быть ответная часть под гайку, в ниппеле - острые края, в хромированном ниппеле и боченке - более менее нормальные для гайки. Речь о viega

master.msk, я кажется понял, о чём Вы.
У бочонка торец более плоский, что хорошо для прокладки, которая внутри накидной гайки Полотенчика.
А у ниппеля этот торец более острый, склонен резать прокладку.
Я правильно понял ?

Starnet122, да , правильно
Посмотрите любую обратную сторону под гайку, там где такая имеется "штатно". Например в счетчиках воды или фильтра нр/нр, в американке в той же вига например: и нигде вы не найдете, чтобы торец был острый как в ниппеле, минимум мм 3-4 или больше. Вот тогда это будет полноценное соединение, с накидной гайкой, полотенцесушителя, в данном случае. А то, что там где то у вас ниппель нормально стоит и не течет - это все ...условно

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, А не подскажете, что использовать вместо штатного уголка для увеличения проходного сечения?

Mazayac написал:
вместо штатного уголка

уголка в комплекте ПС?

BV, да. Эксцентрики я исключил очевидным способом, заменив на ниппели, а вот уголки штатные оставлял, что для гравитационки не айс.

Как правильно соединить данные узлы. Что использовать в качестве уплотнения?
Белое это малярный скотч, чтобы гайкой не царапать покрытие.

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

Скажите, а при этой схеме при НИЖНЕЙ подаче, через какой отвод пойдёт подача, а через какой обратка ?

dash2017, плоскую прокладку, герметизация в этом соединении единственно возможная: «торец - прокладка - торец».

Starnet122, независимо от направления подачи в стояке, и, как ни странно, ответ: как повезёт. Теоретически нижняя труба должна «запуститься» в качестве обратки, в ней выше столб воды до ПС и она длиннее (конвекционный нагрев до ПС медленнее доберётся). По факту, писали вроде, что и наоборот полотенчик запускается.

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

Mazayac написал:
Starnet122, независимо от направления подачи в стояке, и, как ни странно, ответ: как повезёт. Теоретически нижняя труба должна «запуститься» в качестве обратки, в ней выше столб воды до ПС и она длиннее (конвекционный нагрев до ПС медленнее доберётся). По факту, писали вроде, что и наоборот полотенчик запускается.

Mazayac, хм ... а после запуска направление движения воды будет постоянным, или тоже будет гулять туда-сюда ?

Как Вы думаете, вот в такой "лесенке", не будет ли остывшей воде легче скатываться справа-налево ?

Starnet122, после запуска будет постоянным, круговая циркуляция в ПС, остановить её будет нечему.

Безобразие на фото - не знаю, заработает ли. Сам этот ПС нормально «прокачивается» только в конфигурации «справа снизу - подача, слева снизу - обратка». Что будет, если подводящие трубы при равных давлениях у отводоа «захотят» заработать наоборот - хороший вопрос.

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

Mazayac написал:
Starnet122, после запуска будет постоянным, круговая циркуляция в ПС, остановить её будет нечему.

Безобразие на фото - не знаю, заработает ли. Сам этот ПС нормально «прокачивается» только в конфигурации «справа снизу - подача, слева снизу - обратка». Что будет, если подводящие трубы при равных давлениях у отводоа «захотят» заработать наоборот - хороший вопрос.

Mazayac, видимо, вот такой будет гарантированно работать ?

Starnet122, все модели с горизонтальными перемычками гораздо предсказуемее, да.

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

Mazayac написал:
Starnet122, все модели с горизонтальными перемычками гораздо предсказуемее, да.

Mazayac, благодарю за разъяснения !

Starnet122, справедливости ради замечу, что схема эта в моей статье появилась после изучения работ master.msk, и в ней отсутсвуют важные требования по максимальному увеличению сечения всех её компонентов, что на момент написания было для меня неочевидно. увы.

Mazayac написал:
Starnet122, независимо от направления подачи в стояке, и, как ни странно, ответ: как повезёт. Теоретически нижняя труба должна «запуститься» в качестве обратки, в ней выше столб воды до ПС и она длиннее (конвекционный нагрев до ПС медленнее доберётся). По факту, писали вроде, что и наоборот полотенчик запускается.

Mazayac,
Возможно даже что эту схему можно вручную запустить в разных направлениях - активно охлажнать один из коллекторов (мокрой трякой например), а дальше - само поедет.

Starnet122 написал:
а после запуска направление движения воды будет постоянным, или тоже будет гулять туда-сюда ?

постоянным.

Starnet122 написал:
Как Вы думаете, вот в такой "лесенке", не будет ли остывшей воде легче скатываться справа-налево ?

Конечно ДА.

Mazayac написал:
Сам этот ПС нормально «прокачивается» только в конфигурации «справа снизу - подача, слева снизу - обратка».

Это когда циркуляция воды обеспечивается насосом.
При запуске от гравитации справа верх подача, снизу слева - обратка останется холодным нижний кусок коллектора справа, и верхний слева будет не особо горячим - ну бог с ними.

dash2017 написал:
Как правильно соединить данные узлы.

Прокладкой плоской. Проверьте, что отражатель тоже влезет вместе с гайкой.

Mazayac написал:
важные требования по максимальному увеличению сечения всех её компонентов

Чем меньше гидросопротивление, тем меньшее остывание воды требуется для ее циркуляции.

BV написал:
Возможно даже что эту схему можно вручную запустить в разных направлениях - активно охлажнать один из коллекторов (мокрой трякой например), а дальше - само поедет.

Нет, 100% не поедет. Не будет охлаждаемая вода слева направо вверх по перемычкам подниматься. Она с принудительной-то циркуляцией и то этого не делает.

"При запуске от гравитации справа верх подача, снизу слева - обратка останется холодным нижний кусок коллектора справа, и верхний слева будет не особо горячим - ну бог с ними." - ээээ, тоже нет, мы же "низ-низ" его подключаем в обсуждаемом примере, а не диагональю.

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

Mazayac, а я правильно понял, что в этой схеме трубы от отводов стояка к ПС лучше пустить не как на картинке, а по кратчайшему пути диагонально ?

Starnet122, чем короче трубы - тем меньше их гидравлическое сопротивление - тем лучше будет работать ПС.
Так что ведите по кратчайшей траектории.

Добрый день!

Прошу помощи с подключением ПС, прочитал много разного, в том числе и статью и понял, что нужна помощь ))).
ПС не еще не куплен.
Исходные данные следующие: дом новый, стояк опрессован, подача снизу, расстояние между выводами 50см, в идеале жена хочет леченку с нижним подключением размером 50(ширина)*70(высота), а я не хочу переваривать стояк (лишние врезания всегда риск).
Возможно без переварки что-то придумать?

Sl1der, судя по фото, при нижней подаче в кои-то веки не заужен байпас, это очень хорошо!
Сунержу подключать вот так, со спец-уголком от неё же, со встроенным краном маевского:

Mazayac, спасибо, а что за спец. уголок? Как я понял на схеме нарисовано как не надо подключать без спец. уголка.
Возможно как-то сделать нижнее подключение?
Как на рисунке будет работать?

Mazayac написал:
Нет, 100% не поедет. Не будет охлаждаемая вода слева направо вверх по перемычкам подниматься. Она с принудительной-то циркуляцией и то этого не делает.

Конечно ДА.
Это писал про обычную лесенку - ее плюс в том что запускается в ту сторону, куда подтолкнет циркуляция в стояке и тд ...

Mazayac написал:
ээээ, тоже нет, мы же "низ-низ" его подключаем в обсуждаемом примере, а не диагональю.

Этот низ - низ - только в одну сторону будет относительно нормально работать

Sl1der написал:
Как на рисунке будет работать?

может и да, но хуже, чем когда оба отвода ниже ПС

Sl1der написал:
что за спец. уголок?

"Возможно как-то сделать нижнее подключение?
Как на рисунке будет работать?"
Есть вероятность, что не будет. Можно потратить чуток дешёвых ППР труб и фитингов на эксперимент.

Mazayac, я немного запутался, спец. уголок обязателен? Или, если справа кран Маевского, то слева обычное подключение?

BV написал:
Этот низ - низ - только в одну сторону будет относительно нормально работать

Это давным-давно ясно. Но мы же рассматривали два отвода с незауженным байпасом, соответственно - естественную циркуляцию в ПС. Соответственно, непонятно, запустится ли естественная циркуляция, когда её направление жёстко ограничивает конструкция ПС, а внешним побудительным фактором может являться разница в длине трубы, напимер, и эта разница может "толкать" в другую сторону...

Sl1der, спец-уголок обязателен в любом случае, когда подключение к верхней точке ПС, а отвод стояка при этом ниже уровнем. Кран маевского в соседнем коллекторе не сможет стравить воздух - я для кого иллюстрацию наглядную рисовал? Надо раскрасить её ещё что-ли для наглядности, где вода, а где воздух.
Не, ну можно конечно накидную гайку крутить на обычном уголке каждый раз для спуска воздуха, но это неверный подход, я считаю.

Mazayac, еще раз спасибо, я понял и позвонил в сунержу, мне сказали, что при боковом подключении надо просто переставить уголок с низу на верх и соответсвенно переставить остальное ))) Т.е. они продают комплектацию с заведомо нерабочим боковым режимом???

Регистрация: 23.11.2014 Краснознаменск Сообщений: 987

BV написал:

Mazayac написал:
ээээ, тоже нет, мы же "низ-низ" его подключаем в обсуждаемом примере, а не диагональю.

Этот низ - низ - только в одну сторону будет относительно нормально работать

BV,
Уважаемые BV и Mazayac, благодарю за полезнейшие советы !

Скажите, а если пойти с другой стороны: у меня НИЖНЯЯ подача, отводы для ПС находятся на высоте 75 и 90 см от чистового пола. Байпас между ними НЕ заужен ! Стояк 1 1/4", отводы 1".
Низ ПС будет на высоте 110 см от чистового пола.
Какое подключение будет лучше работать: нижнее, боковое или диагональное ?

Sl1der, техсаппорт/менеджеры Сунержи - это отдельная боль.
Уголки штатные симметричные, как их ни крути, если отвод стояка ниже ПС - в верхнем уголке будет стоять воздух!! Ради такой конфигурации они и выпустили спец-уголок, о котором сами не в курсе

Обычное же боковое подключение, когда ПС по высоте располагается между отводов стояка, никаких допов не требует, достаточно того, что идёт в комплекте:

Starnet122, «низ-низ» в Вашем случае проверенный на практике вариант. Попытка подключить сбоку или по диагонали - сразу тянет за собой спец-уголок, см. выше. Эффективность работы ПС при этом вырастет, насколько - не могу предсказать.

Mazayac, спецуголок с их слов с другими моделями комплектуется )

Sl1der, уголок вообще подходит не для всех их моделей (не годится для Аркуса и Модуса, например). Идёт ли он с какими-то моделями по умолчанию - не знаю, ни к чему вроде.

Mazayac, получается как-то сунержа очень не бюджетно выходит, думаю к другим присмотреться раз спецуголок ставить надо

Sl1der, у других производителей вообще нет уголков со встроенным краном, хех.
Но ничто не мешает изобразить какой-нибудь лёгкий колхоз, разместив кран маевского в самой верхней точке трассы самостоятельно. Вопрос маскировки и лёгкого доступа.

Mazayac, итак, пойдем по-порядку ))
Видимо проще одну трубу переварить, чем замарачиваться с воздухом. Тогда 2 варианта, ПС 50*(60-80)(высота):

  1. Боковое подключение (рис.12). Я делаю одну трубу чуть ниже низа ПС, а другую чуть выше верха и веду под небольшим углом.
  2. Нижнее подключение (рис. 16 или 19). Одну трубу чуть ниже ПС, другую еще ниже на 20-30 (???вообще величина этого расстояния на что-то влияет???). Воздух спускаю через краны маевского.

А теперь вопросы:

  • допустим ПС 350 Вт, какой из вариантов будет греть лучше, можно как-то оценить это? Я полагаю, что нижнее будет греть меньше номинала, какая разница, если есть?
  • защита от коррозии в сунержи и других фирмах маркетинг или правда помогает?
  • заземлять ПС надо или нет, и что лучше для подводки использовать: стальную трубу к ПС или пластиковую (стояк сталь, в ванной есть коробка с уравнителем потенциалов, в теории сам стояк должен быть заземлен, т.к. дом новый)?
  • у меня вывод 3/4, стояк 1. Какой ДУ надо брать для подключения ПС в моих вариантах?
  • какие нормальные фирмы кроме сунержи? (примерно аналогичного качества Приоритет, Арго, Терминус, но не у всех полная комплектация).

Здравствуйте.
Так будет работать?
Energy Classic 60x30

Подача сверху, стояк 1", подвод 3/4", байпас не заужен.

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

annt написал:
Так будет работать?

Работать будет, но после каждого отключения стояка надо будет спускать воздух, откручивая правую американку ПС (это не удобно и может в последствии привести к течи). Чтобы это исключить - подключите низ-низ: тогда воздух будете спускать кранами Маевского...