Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16440

29.10.2009 в 01:25:14

2NNN себе я так бы и сделал. но мне надо чтоб наверняка.эксперементировать нет возможности. поэтому с перемычкой. и хотя эти модели дороже обычных, они предпочтительнее, т.к при диагональном подключении были неоднократные претензии по поводу визуальной "кривизны" пс от заказчиков.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16440

29.10.2009 в 01:31:14

Палецкий написал : просто напрягите мозх и проследите путь теплоносителя : лево-верх ~~~ право-низ при затыке в любом месте.

модель "элегия" вообще не самая удачная на предмет циркуляции. само существование и такое исполнение такой модели подразумевает ТОЛЬКО боковое подключение.

Палецкий написал : другие обьекты сделаете правильно, а про этот мы никому не скажем

Ваше мнение, как эксперта, для меня безусловно очень ценно. ЗЫ. Немного практики Вам не помешает.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

29.10.2009 в 01:35:29

masters написал : при диагональном подключении были неоднократные претензии по поводу визуальной "кривизны" пс от заказчиков.

Пока наклонные штробы не заделаны, что ль? В сад заказчиков!

masters написал : поэтому с перемычкой

ИМХО, от неё больше вреда, чем пользы. Там лишний сварной шов трубы "встык".

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

29.10.2009 в 01:37:21

masters написал : такое исполнение такой модели подразумевает ТОЛЬКО боковое подключение.

Вы , собрав всю волю в кулак, все-таки можете обосновать свою точку зрения? ..или я сейчас начну рисовать на вашем фото стрелочки!

0
Аватар пользователя
Kardinalli

Местный

Регистрация: 05.07.2009

Жезказган

Сообщений: 31

29.10.2009 в 06:54:40

NNN написал : Будет, но воздухоотводчик нужен.

Спасибо! Не сообразил...

0
Аватар пользователя
Сунержа

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

30.10.2009 в 12:37:23

Добрый день! Стреляли.... Решил вмешаться. Вынужден констатировать, уважаемый masters прав, мы производим альтернативу нижнему и диагональному подключению то есть ТОЛЬКО БОКОВОЕ (без вариантов)причем подключения обязательно со стороны коллектора с перемычкой (на предприятие мы укомплектовываем переходные угловые элементы, как правило, именно на этот коллектор) ссылка: http://www.sunerzha.com/technics/water/watervertical.php основные отличия обозначены красным в чертеже. Понимая богом данный факт "вода движется по пути наименьшего сопротивления" это решения позволяет контролировать циркуляцию воды по всему "телу" радиатора". причем не отрицая факт циркуляции теплоносителя и без такой перемычки, но беря во внимание размер изделия (высота. ширина) количество и форма перемычек, данный факт переходит в сомнения, а посему дабы сомнения не терзали наши души и производим альтернативные изделия. По поводу диагонального подключения.........лично мне не нравиться конечный вид инсталлированного изделия.....гармонии нет.....поясню, при "перебросе" комплектующих (имеющих разные габаритные размеры) создается эффект "кривоповешенного" радиатора, решения есть....специально удлиненные муфты, но их сложно приобрести по месту приобретения, это опция мало запрашиваемая....в наших магазинах они есть)). По теме форума,тезисно. 1.За ужение стояка на один диаметр (между "вход, "выход"), действо однозначно действенное. Совет не дам......но лично я бы им воспользовался)))

  1. Удаленность от стояка имеет значение.Альтернатива Электрические.
0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

30.10.2009 в 15:07:24

Сунержа написал : Добрый день!

Здравствуйте! Хорошо, что Вы расставили все точки , и я теперь могу посыпать голову пеплом :). Остается непонятным, какому инженеру пришло в голову изобрести отопительный прибор с таким огромным гидравлическим сопротивлением ..имеется в виду именно модель Элегия , в которой боле чем в два раза длиннее трубки-перемычки , их уменьшенное количество (общее сечение), наличие контруклонов в отличии от классической лесенки. Так же не понятно выбор такого решения в пользу мнимой эстетики и в ущерб КПД прибора.
Убедительная просьба, обьясните, в чем фишка такого решения? ..например ,можно ведь прибор снабдить декоративными фальшуголками и использовать его с максимальной отдачей.

0
Аватар пользователя
Сунержа

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

30.10.2009 в 16:34:22

И Вам здравствовать! (Палецкий) 1.По поводу эстетики......материя вообще не обсуждаемая, ибо о вкусах не спорят......модель очень запрашиваемая и популярная. Классические лестницы тоже есть.......пользуйтесь на здоровье. 2.Изделие работает, то есть сушит, греет. 3 По КПД......если вопрос актуален......надо вешать обычный радиатор чугун, алюминий,биметалл и т.д 4 Фальшуголки.......воздух то как спускать будем?....крепления телескопические и дают возможность регулировать расстояние от стены....и вообще задачи разные по сути для этих элементов ....и схожесть все таки есть ( геометрические размеры, диаметр, дизайн). Те категории, которые вы затрагиваете....несомненно имеют отношение к реальности ,но не являются определяющими.

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

30.10.2009 в 16:50:46

Сунержа написал : .Изделие работает, то есть сушит, греет.

..жаль, Вы не можете ответить на мои вопросы. Изделие это работает(греет) плохо. На моей памяти за последний месяц было уже два сообщения , касающиеся плохого прогрева Элегии

masters написал : пс греется, горячий, но не "кипяток".

zzz01 написал : При диагональном подключении температура верхнего витка ПС достаточно горячая, относительно температуры стояка. Каждый последующий виток заметно прохладнее. Самый нижний прогревается редко.

0
Аватар пользователя
Сунержа

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

30.10.2009 в 17:15:41

Y

Палецкий написал : Цитата: Сообщение от Сунержа .Изделие работает, то есть сушит, греет. ..жаль, Вы не можете ответить на мои вопросы. Изделие это работает(греет) плохо. На моей памяти за последний месяц было уже два сообщения , касающиеся плохого прогрева Элегии

Цитата: Сообщение от masters пс греется, горячий, но не "кипяток".

Цитата: Сообщение от zzz01 При диагональном подключении температура верхнего витка ПС достаточно горячая, относительно температуры стояка. Каждый последующий виток заметно прохладнее. Самый нижний прогревается редко.

На моей памяти,этой участи не избежали и классические лестницы......причины разные. Вторым вы как раз подтверждаете мои слова...горячий, но не кипяток....это значит не прогревается?

Палецкий написал : Сообщение от zzz01 При диагональном подключении температура верхнего витка ПС достаточно горячая, относительно температуры стояка. Каждый последующий виток заметно прохладнее. Самый нижний прогревается редко.

А показатели конкретной системы вам известны? Давление?Удаленность?Наличие отсутствия теплых полов подключенных к магистрали ГВС?Возможно там циркуляции "вопреки", а не благодаря?

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

30.10.2009 в 17:29:08

Сунержа написал : А показатели конкретной системы вам известны? Давление?Удаленность?Наличие отсутствия теплых полов подключенных к магистрали ГВС?Возможно там циркуляции "вопреки", а не благодаря?

..мы залазим в дебри. Просто посмотрите на фото в п.№201. При тех, идеальных условиях, полотенчик обязан разогреваться на на всю катушку по отношению к стояку

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

30.10.2009 в 18:41:54

Палецкий Согласен на 100%. Я долго репу чесал, зачем понадобилось затыкать коллектор в этой модели, так и не понял... 2Сунержа Просто нарисуйте конвекционные потоки воды и Вы увидите "ямы" с холодной...Не забываем, что секция, вваренная в коллектор, иногда (на практике всегда) значительно заужает сечение коллектора.

0
Аватар пользователя
Сунержа

Местный

Регистрация: 20.04.2009

Москва

Сообщений: 143

02.11.2009 в 01:11:47

Господа! Дебри! Такие определяющие параметры системы, как давление в стояке и удаленность радиатора от стояка?.....немая сцена. Вы настойчиво отсылаете меня в пост за номером 201, далее буду повествовать исходя из увиденного и написанного в этом посте и сделаю вывод как подобает в таких случаях, дабы не скатиться в отстраненную полемику. Иду.....вижу........модель Элегия высота 1200 мм и ширина 500 мм это негабаритные размеры, а размеры подключения, проще сказать большое изделие с действительно сложными z-обр перемычками. Размеры по сумме труб из которых сделано изделие составляет более 8 метров (здесь я складываю перемычки точнее их развертку плюс коллектора). Подключение произведено корректно Давление в ГВС будем считать достаточным. Читаю...

masters написал : пс греется, горячий, но не "кипяток".

то есть не ваше

Палецкий написал : Изделие это работает(греет) плохо.

а именно ГОРЯЧИЙ, что можно оценивать по общему тону написанного автором, как ХОРОШО, но не ОТЛИЧНО.

NNN написал : Согласен на 100%. Я долго репу чесал, зачем понадобилось затыкать коллектор в этой модели, так и не понял... 2Сунержа Просто нарисуйте конвекционные потоки воды и Вы увидите "ямы" с холодной...Не забываем, что секция, вваренная в коллектор, иногда (на практике всегда) значительно заужает сечение коллектора.

Рисовать смысла большого нет...словами скажу)). Руками мастера произведены определенные манипуляции со стояком и теплоноситель далее вода начинает движение к радиатору к левой верхней его части, затем вода под воздействием тяги, гравитации и здравого смысла устремляется вниз по коллектору, но упираясь в середине коллектора на заслонку вынуждена уходить через две верхние z-образные перемычки в правый коллектор, а надо вниз левого там у нас выход , что и происходит, но уже из правого коллектора в левый через две нижние Z-образные перемычки. Вода проходит по сложному контуру часто меняя направление на противоположное, теряя в скорости, но при этом активно осуществляется теплопередача тепла на стенки радиатора, учитывая размеры прибора, пользователь будет чувствовать себя комфортно. Конвекционные потоки.... проще говоря смешивание горячей и менее горячей воды происходит на незначительных участках правого коллектора в верхнем и нижнем его частях, но этим можно пренебречь. Вывод: Несомненно изделие не самых простых (с точки зрения циркуляции) форм.Требует щепетильного подхода мастера перед установкой, а зачастую от этого зависит сама работа прибора. Учитывая задачи ГВС, периферийность самого прибора по отношению к ГВС (он не является частью ГВС),размеры прибора. Температура теплоносителя в приборе может отличаться от температуры теплоносителя в стояке. Другое дело на практике это разница не всегда определяется на "ощупь.

0
Аватар пользователя
master.msk

Местный

Регистрация: 20.11.2008

Москва

Сообщений: 16440

02.11.2009 в 01:29:04

Сунержа написал : а именно ГОРЯЧИЙ, что можно оценивать по общему тону написанного автором, как ХОРОШО, но не ОТЛИЧНО.

да. так и есть. греется хорошо. иначе и быть не может. если был бы другой формы-грелся бы сильнее. но и того что есть заказчику достаточно. точно такой же пс установлен во втором санузле в квартире. основная причина не 100% прогрева, а 90%- неправильная перемычка в стояке(учитывая нижнюю подачу). при верхней подаче такой же пс греется на "отлично". пост№218. вообще у меня, как мастера, претензий к продукции "сунержи" нет.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

02.11.2009 в 07:43:58

2masters А здесь не бывает холодных зон?

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу