Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

28.11.2013 в 17:19:56

#4190397

Yarunya написал : Вышеприведённые схемы сильно отличаются по эффективности прогрева ПС при всех равных входных условиях?

не сильно - но отличаются : смещенный байпас всегда лучше . а разницу в % по эффективности никакой монтажник не высчитает - вроде нет таких формул ( в простом формате без кучи исходных данных ) . ИМХО

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
Yarunya

Местный

Регистрация: 26.06.2013

Невинномысск

Сообщений: 13

28.11.2013 в 17:57:13

#4190453

santex-SVAR написал : не сильно - но отличаются : смещенный байпас всегда лучше . а разницу в % по эффективности никакой монтажник не высчитает - вроде нет таких формул ( в простом формате без кучи исходных данных ) . ИМХО

Ясно, спасибо. Не подскажите ещё, выше было высказано, что есть нормативы, рекомендующие такие байпасы. Это правда? Неужели разрешается нарушать целостность стояка?

Аватар пользователя
Mazayac

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 20612

28.11.2013 в 18:11:00

#4190470

Да не поленитесь же десять последних страниц отлистать (максимум). Похвально, что заботитесь не только о себе, редкий гость на этом форуме :) Может разрисуете все имеющиеся размеры, включая высоту отводов и ПС, уложенные трассы. Так будет проще сказать, какой вариант вообще работоспособен. А то может мы зря тут копья ломаем.

Делали коллеге ПС - главный инженер УК сразу сказал: "Стояк не трогать!" И оказался прав, следует признать.

Аватар пользователя
Makarone

Местный

Регистрация: 12.08.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3276

28.11.2013 в 19:13:13

#4190564

Сунержа написал : Прокладка под накидной гайкой. Накидная гайка на эксцентрик. Отражатель также на эксцентрик. Прокладка не может быть элементом декора, это технический аспект прибора..не более.

присутствует недопонимание.. не прокладка - элемент декора, а запорная арматура - элемент декора, в случае присоединения к подводящей трубе не с помощью условно не разъемного соединения, а через прокладку посредством накидной гайки.

Сунержа написал : Понимаю вы эту разницу четко знаете? Дайте развернутый ответ.

ПС потенциально опасен, как источник воды с высокой температурой. Прокладку в месте присоединения запорной арматуры к подводящей трубе может выдавить, например из-за брака, и тогда теряется смысл наличия запорной арматуры на ПС. поэтому я и назвал вашу запорную арматуру, устанавливаемую на подводящие трубы через прокладку - декоративным элементом, не являющимся по сути отсечной арматурой, а всего лишь регулирующей.

Сунержа написал : шаров- нет, конусов - нет, фторопласта - нет. ПС от флагмана по производству поворотных ПС. Италия.

прошу прощения за грубую провокацию ;)

У margaroli замечательный поворотный узел.

Аватар пользователя
Михаил59

Местный

Регистрация: 11.11.2013

Пермь

Сообщений: 14

28.11.2013 в 23:25:05

#4191274

Большое СПАСИБО, Santex-SVAR! Реальная помощь в моей ситуации, без демагогии :clapping Пара уточняющих вопросов:

  1. Необходимо делать байпасс, такой же трубой как и основной стояк?
  2. Существуют ли угловые краны для ПП?
  3. Основной стояк, труба 32 какой размер отводов? Фото с натуры:,

Аватар пользователя
santex-SVAR

Местный

Регистрация: 06.11.2012

Новосибирск

Сообщений: 2252

29.11.2013 в 11:06:05

#4191914

Михаил59 написал : Большое СПАСИБО, Santex-SVAR! Реальная помощь в моей ситуации, без демагогии Пара уточняющих вопросов:

  1. Необходимо делать байпасс, такой же трубой как и основной стояк?
  2. Существуют ли угловые краны для ПП?
  3. Основной стояк, труба 32 какой размер отводов? Фото с натуры:,
  1. желательно именно так - но часто (или чаще) заужается на 1 размер .
  2. не видел - возможно из-за того , что редко делаю ПП.
  3. отводы для ПС после байпаса можно меньше : 25

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Аватар пользователя
Yarunya

Местный

Регистрация: 26.06.2013

Невинномысск

Сообщений: 13

29.11.2013 в 14:53:13

#4192321

Mazayac написал : Да не поленитесь же десять последних страниц отлистать (максимум). Похвально, что заботитесь не только о себе, редкий гость на этом форуме :) Может разрисуете все имеющиеся размеры, включая высоту отводов и ПС, уложенные трассы. Так будет проще сказать, какой вариант вообще работоспособен. А то может мы зря тут копья ломаем.

Делали коллеге ПС - главный инженер УК сразу сказал: "Стояк не трогать!" И оказался прав, следует признать.

На данный момент у меня сделано вот так Если описывать входной тракт, то (верхний сосок 3/4 длиной 20 см, подваренный под углом к стояку) --> (ПП уголок муфта) ---> (труба ПП 25 длиной ~1.5м, поднимающаяся на высоту ~40см)) --> (ПП муфта 25-1/2) --> (ПС) Нижний имеет нормальный наклон, поэтому не принципиально.

Трубы замурованы в стене. Облицевали плиткой, поэтому хочется отделаться малой кровью. Сейчас стоит 2 вопроса: 1) Будет ли преимущество перед подключением диагональным способом (у меня сейчас), если ПС подключить снизу, дабы избежать сварочных работ на стояке.

2) Подключение оставить диагональным, а в стояке между сосками сделать зауживающий на "минус одно деление" байпас.

Спасибо!

Аватар пользователя
Бегемот975

Местный

Регистрация: 26.11.2012

Брянск

Сообщений: 322

06.12.2013 в 12:25:21

#4207733

Примерил полотенчик на стену и стало понятно, что там ему не место. Переместил в нишу правее (на фото видно), будет висеть над стиральной машинкой. Ширина ниши черновая 68 см, чистовая будет около 62-63 см. По оси полотенчик 58 см, с гайкой американки - где-то 61 см, т.е. в нишу входит в притык. Техниски просто вкрутить америнку в муфту из-за угла не получится. Как я понимаю, можно соединить 2 американки и уйти ближе к центру. Я правильно мыслю или есть варианты более правильные? Трубы пп будут опускаться с потолка в стене (на фото ниши они торчат вверху). Проводов, розеток не будет.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

06.12.2013 в 19:29:24

#4208520

Доброго времени суток. Проблема с полотенцесушителем - не хочет греть. Вчера, как только подключили - был теплым, за сутки окончательно остыл. Сантехник говорит, это из-за того что дом не заселен, нет движения воды в стояке. Посоветовал найти соседа снизу по стояку и попросить его открыть горячую воду на пол часа, ПС должен потеплеть. Сантехник прав? Подключение ПС нижнее. Диаметр подводов 1/2". Вход в стояк ниже выхода из ПС на 3 см. Подача воды в стояке сверху.

Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

06.12.2013 в 19:58:56

#4208574

kostik-b124, Нельзя подключить по диагонали или к боковому коллектору? Какая высота ПС и расстояние между отводами на стояке? (а ...вижу ,что больше чем на ПС) Меняйте схему на диагональ или боковое -работать будет (уклоны ,верхний от стояка вниз ,нижний вверх)

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

06.12.2013 в 23:19:57

#4209055

EV.SA написал : Меняйте схему на диагональ или боковое -работать будет (уклоны ,верхний от стояка вниз ,нижний вверх)

EV.SA, мне не нравится Ваш тупизм относительно различных тем на этом форуме.

Изучайте, пожалуйста, нормативные документы, прежде чем заниматься самоуправством...

Аватар пользователя
EV.SA

Местный

Регистрация: 20.05.2011

Москва

Сообщений: 3624

07.12.2013 в 20:19:58

#4210360

Stc написал : EV.SA, мне не нравится Ваш тупизм относительно различных тем на этом форуме.

А мне нравится как Вас банят;) Это уже о чем то говорит????

@fev.santeh Инста

Аватар пользователя
S@d0vNIK

Местный

Регистрация: 07.12.2013

Москва

Сообщений: 64

08.12.2013 в 01:05:09

#4211184

Доброго времени суток, форумчане! Не судите строго, если не нашёл ответ выше, - честно, искал! Вопрос вот в чём: полтенцесушитель подключаться будет по диагонали, но подача воды в стояке ГВС нижняя, - подключать лучше верх к верху, низ к низу, или крест-накрест?

Аватар пользователя
Bolt12Rus

Местный

Регистрация: 09.10.2011

Йошкар-Ола

Сообщений: 16

08.12.2013 в 11:05:53

#4211488

Может кто сталкивался со следующией ситуацией. Новостройка, квартира однокомнатная, индивидуальное отопление (котел). Бойлера не планируется. Сейчас на стадии отделки санузла. Задумался как подключить полотенцесушитель. Зимой понятно-отдельной веткой от гребенки коллектора. Летом, когда котел будет работать только в качестве газовой колонки для ГВС, получается полотенцесушитель работать не будет. Либо весь год включать его на отопление и греть только полотенцесушитель. Есть вариант в летнем режиме запитать полотенцесушитель от ГВС. Получим то что греть хоть немного, но будет. Но горячая вода из крана течь будет с задержкой-не совсем удобно. Думаю что ситуацию обозначил понятно. Интересно мнение людей кто сталкивался с подобным, стоит ли огород городить. Вопросы следующие:

  1. Влияет ли на ресурс котла постоянная его работа только на полотенцесушитель, и вообще реально ли выставить его в такой режим? То что постоянно будет работать насос я в курсе.
  2. Как влияет это на расход газа? 3.При подключении через ГВС-полотенца успевают высыхать? Есть смысл? И как подключить-чтоб только из с/у вода через полотенцесушитель шла, или на кухне тоже. Как бы посуду долго моешь, шансы что высохнут полотенца выше.

    Если что извините, в доме с котлом не жил, но сырые полотенца в ванной комнате реально раздражают.

Аватар пользователя
Капитошка

Местный

Регистрация: 12.03.2009

Караганда

Сообщений: 1335

08.12.2013 в 11:51:35

#4211544

Как вариант - электрический ПС не устроит? Потребляет мало. К расположению не критичен.

Аватар пользователя
Bolt12Rus

Местный

Регистрация: 09.10.2011

Йошкар-Ола

Сообщений: 16

08.12.2013 в 15:28:47

#4211941

Как вариант возможно, спасибо за совет. Оставлю провод для питания-возможно потом второй электрический повешу. Но конечно хочу водяной. Электричеством дешевле только тогда когда он работает не постоянно. И значит не прогревает помещение. А я чувствую отсутствие тепла даже летом когда гор. воду на профилактику закрывают на месяц. А если включить на постоянное отопление электрический-уверен в деньгах это будет дороже чем греть газовым котлом.

Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

08.12.2013 в 20:41:14

#4212565

Bolt12Rus написал : Зимой понятно-отдельной веткой от гребенки коллектора.

Почему понятно? Зачем например коллектор? Схему СО.

Bolt12Rus написал : 3.При подключении через ГВС

Даже не рассматривайте.

Аватар пользователя
sanuzel

Местный

Регистрация: 06.11.2013

Москва

Сообщений: 9

10.12.2013 в 08:46:12

#4215966

Александр Борисович написал : Нужен совет по подключению полотенцесушителя

Квартира на последнем, 17м этаже новостройки. В ванной под полотенцесушитель проложен отдельный стояк. Выполнен он в виде строго вертикальной трубы на 1 дюйм, на которой установлены два отвода шаровыми кранами, тоже на дюйм. Получается, что байпас -- это и есть основная труба, без заужения.

Как я понимаю, предполагалась установка "классического" ПС в виде трубы на 1 дюйм.

Будет ли при таком стойке греть лесенка с вводами на 3/4? И как ее лучше подключить? Рабочие уже проложили подводы МП 20.

К сожалению, не обнаружил классических ПС, которые бы были рассчитаны на мою площадь (4,5 м2). Правда, теплый пол в ванной будет.

Все зависит от расстояния полотенчика от самого стояка! А что такое МП? Если это металлопласт - пусть срезают.

Аватар пользователя
d3n

Местный

Регистрация: 28.11.2013

Новый Уренгой

Сообщений: 16

10.12.2013 в 21:21:17

#4217429

Сорри, где-то есть ответ на мой вопрос, не увидел. Новостройка, крайний 9 этаж, подача горячей воды снизу, стояк ПП 40 идет на техэтаж, хотелось бы подключить полотенчик типа лесенка (от стояка примерно 2 м), что надо сделать, чтоб работал? Расстояния между точками врезки в стояк должно быть равно межосевому полотенчика(нежелательно, т.к. нет смысла делать такой большой смотровой люк)? Стояк между точками врезки заужать? Уклон делать, в какую сторону?

Аватар пользователя
sa-master

Местный

Регистрация: 02.04.2011

Киев

Сообщений: 79

11.12.2013 в 01:15:37

#4218170

d3n, Как-то не понятен вопрос;) перефразируйте;)

Аватар пользователя
Andrey_2013

Местный

Регистрация: 04.12.2013

Рязань

Сообщений: 44

11.12.2013 в 01:58:39

#4218208

Уважаемые мастера! У меня старый ПС подключён к центральному отоплению (ЦО) без байпаса ПП-25трубами. Стояк-тоже ПП-25. Новый ПС (Сунержи-Богема) хочу перенести на противоположную стену. Верхний отвод пойдёт по потолку до противоположной стены(под навесным потолком), далее -вертикально вниз до водорозетки. Нижний отвод пойдёт по стене под ванной с двумя 90 градусными поворотами до противоположной стены, далее вертикально вверх до водорозетки. Все отводы также будут вестись ПП-25 трубами. ВОПРОС: 1. Нужен ли в данном случае байпас и если нужен-в каком месте его вваривать-соединять стояк ЦО напрямую, смещать от стояка ЦО, смещать ближе к ПС? 2.Физика циркуляции воды в ПС при его подключении к ЦО такая же как и в трубах ГВС? Нужно ли соблюдать "правильные " уклоны ПП труб и избегать контруклонов? Или вести трубы по стене и потолку можно в "горизонте"? 3.КАкое подключение в моём случае лучше сделать -диагональное, боковое, нижнее?

Аватар пользователя
d3n

Местный

Регистрация: 28.11.2013

Новый Уренгой

Сообщений: 16

11.12.2013 в 21:17:57

#4219759

sa-master написал : d3n, Как-то не понятен вопрос;) перефразируйте;)

А что именно не понятно :)?

Аватар пользователя
NeTot

Местный

Регистрация: 26.10.2012

Коломна

Сообщений: 13

12.12.2013 в 11:12:37

#4220637

Andrey_2013 написал : Уважаемые мастера! У меня старый ПС подключён к центральному отоплению (ЦО) без байпаса ПП-25трубами. Стояк-тоже ПП-25. Новый ПС (Сунержи-Богема) хочу перенести на противоположную стену. Верхний отвод пойдёт по потолку до противоположной стены(под навесным потолком), далее -вертикально вниз до водорозетки. Нижний отвод пойдёт по стене под ванной с двумя 90 градусными поворотами до противоположной стены, далее вертикально вверх до водорозетки. Все отводы также будут вестись ПП-25 трубами. ВОПРОС: 1. Нужен ли в данном случае байпас и если нужен-в каком месте его вваривать-соединять стояк ЦО напрямую, смещать от стояка ЦО, смещать ближе к ПС? 2.Физика циркуляции воды в ПС при его подключении к ЦО такая же как и в трубах ГВС? Нужно ли соблюдать "правильные " уклоны ПП труб и избегать контруклонов? Или вести трубы по стене и потолку можно в "горизонте"? 3.КАкое подключение в моём случае лучше сделать -диагональное, боковое, нижнее?

Не мастер, но поинтересуюсь. А как планируется удалять воздух из той трубы, что под потолком?

Аватар пользователя
odinpromo

Местный

Регистрация: 19.11.2013

Москва

Сообщений: 12

12.12.2013 в 18:30:37

#4221648

Уважаемый Makarone, прошу еще раз взгянуть на мой случай: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=93399&page=143&p=4172121&viewfull=1#post4172121

Поменял сунержу с метровой лесенки на 80 сантиметровую, соотв. получил уклон у подводных труб у нижней снизу вверх, а у верхней сверху вниз, поставил ПС. Но результат не особо удачный.

ПС прогревается неравномерно, верхняя часть горячая, чем ниже, тем холоднее. Верхний кран ПС на стояке - горячий, нижний еле теплый, такое впечатление, что нет циркуляции воды в ПС.

Сегодня утром слил всю воду из ПС и попытался снова запустить: выкрутил верхний кран маевского, открыл нижний кран на стояке, дождался пока ПС заполнится водой, после этого вернул маевского назад и открыл верхний кран на стояке, еще раз попытался спустить воздух верхним и нижним маевским, ПС нагрелся на столько, что руку на нем не удержать. Сейчас ПС еле теплый, верхняя часть теплее нижней, но руку можно держать сколько угодно, не обжигает.

Изначально предполагалось, что подача воды нижняя, но тогда не совсем понятно, почему верхняя часть ПС теплее.

Внешний диаметр стояка ГВ 34 Внешний диаметр приваренных резьб 27 Краны на 3/4
От кранов до ПС идет труба рехау стабил, 20 диаметра, на каждой подводной трубе, где поворот 90 градусов стоят уголки, по одному на каждом отводе.

Аватар пользователя
Andrey_2013

Местный

Регистрация: 04.12.2013

Рязань

Сообщений: 44

13.12.2013 в 00:09:11

#4222423

NeTot написал : Не мастер, но поинтересуюсь. А как планируется удалять воздух из той трубы, что под потолком?

Собственно ради этого и вопросы задаю про соблюдение уклонов? А вообще-то планирую обрезать стояк прямо под потолком, далее ввариваю уголок 90, далее муфта-шаровый кран-прямая или с небольшим уклоном в сторонгу стены ПП труба-далее угол 90 и вниз по стене до водопрозетки. Снизу тоже самое , только с поправкой на повороты. По сути дела- это простой перенос оси стояка. По идее негде воздуху задерживаться.ИМХО...

Аватар пользователя
NeTot

Местный

Регистрация: 26.10.2012

Коломна

Сообщений: 13

13.12.2013 в 00:26:45

#4222462

Andrey_2013 написал : Собственно ради этого и вопросы задаю про соблюдение уклонов? А вообще-то планирую обрезать стояк прямо под потолком, далее ввариваю уголок 90, далее муфта-шаровый кран-прямая или с небольшим уклоном в сторонгу стены ПП труба-далее угол 90 и вниз по стене до водопрозетки. Снизу тоже самое , только с поправкой на повороты. По сути дела- это простой перенос оси стояка. По идее негде воздуху задерживаться.ИМХО...

Пожалуйста, обратитесь к специалистам и не проектируйте самостоятельно коммуникации. Этим вы сэкономите и свои средства и не поссоритесь с соседями. Не обижайтесь пожалуйста, но Ваши идеи просто вредны!

Аватар пользователя
Andrey_2013

Местный

Регистрация: 04.12.2013

Рязань

Сообщений: 44

13.12.2013 в 00:58:28

#4222525

Схемка примерно такая:

Аватар пользователя
Andrey_2013

Местный

Регистрация: 04.12.2013

Рязань

Сообщений: 44

13.12.2013 в 01:17:51

#4222545

NeTot написал : Не обижайтесь пожалуйста, но Ваши идеи просто вредны!

Да я не в обиде:) Вообще-то идея о переносе стояка отопления( равно как и ГВС, ХВС) не моя. Я взял её с одного известного и уважаемого питерского сайта ( если интересно-дам ссылку). А вот насчёт "специалистов"- ими не рождаются, а опытным путём, кропотливо, не торопясь, продумывая каждый шаг, неоднократно всё вымеряя, советуясь с более опытными на форумах и в общении становятся. Таким образом я и обращаюсь за советом в проектировании к специалистам форума.Ну не получится -переделаю. А соседей я люблю и уважаю.

Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

13.12.2013 в 07:31:05

#4222692

odinpromo написал : От кранов до ПС идет труба рехау стабил, 20 диаметра,

Торможение при естественной циркуляции.К нему прибавляются уголки.и вероятно есть заужение на стояке. Немного улучшит ситуацию подключение верх-низ, не по-диагонали.

Аватар пользователя
касимов

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Касимов

Сообщений: 11922

13.12.2013 в 07:42:57

#4222699

Andrey_2013, Стояк переносить нельзя.Краны запорные на него тоже нельзя.Врезка под потолком и у пола для ПС поможет если подача будет сверху и диаметры подводки чем больше тем лучше.И уклоны.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу