Как правильно подключить полотенцесушитель?

Mazayac написал: от застройщика эта шикарная схема

Одну шикарную схему видел от застройщика такого плана: Стояк ГВС 40-ка Смещенный зауженный байпас на 15-ю или 20-ю перемычку, на ПС отводы 32-е.

7 этаж из 10, подача нижняя, температура "высокая" (за Пешку от застройщика могу держать меньше секунды), но это сейчас, а власть может и поменяться.. Mazayac, у Сунержи написано что нижнее подключение ПС менее эффективное нежели боковое, сколько в этом правды?
По подводу отключения летом - юг, днем 30-35 градусов, ночью немного прохладнее, может и не буду отключать, но пока ситуация видится так.

Как есть сейчас

freezz_ko написал: Как есть сейчас

Да... Теперь понятно, почему хотите переделать... Расстояние от стояка до байпаса можно уменьшить (чтобы поместилось в сантехшкаф), нижний отвод от стояка опустить на высоту будущей "Лесенки" Смещённый байпас здесь для компенсации температурного гуляния стояка.

И еще вопрос по данной схеме:

1. Есть ли какие либо ограничения по размерам или можно делать минимальные?
2. Ближнее подключение прямой угол?

freezz_ko, эффективность нижнего подключения - смотря с чем сравнивать. Со смещённым байпасом скорее всего будет работать лучше, чем боковое на естественной циркуляции.

1. Ограничения нет, можно делать минимальным.
2. Да, 90 градусов, у Вас же полипропилен. По уклону - трубу можно просто горизонтально довести до ПС.

Господа, доброй ночи! Помогите советом, работоспособна ли данная схема? Диаметр стояка 1дюйм или больше, межосевое расстояние между кранами на стояке и полотенцесушителя 500мм, подача воды снизу. Уменьшить количество поворотов нельзя. Спасибо!

hanobi написал: работоспособна ли данная схема?

несмотря на краны 1/2 и подводку 20 ППР она работает (на случай воздух скидывается с верхней накидной гайки ПС) изменить нельзя на краны и трубы большего сечения?

hanobi, я так понимаю, трубы идут горизонтально? Меняйте трубу. Ставьте 32 мм армированную (в крайнем случае - 25мм, но уж точно не 20) с переходом на неё сразу у кранов для уменьшения гидравлического сопротивления - при гравитационной схеме важно по максимуму устранить все узкие места. Между трубой и ПС - ППР муфта комбинированная с внутренней резьбой + латунная американка. Или, в худшем случае, красявошные уголки и прочие хромированные соединители вместо американки, но у них сечение меньше.

молоток написал:

hanobi написал: работоспособна ли данная схема?

несмотря на краны 1/2 и подводку 20 ППР она работает (на случай воздух скидывается с верхней накидной гайки ПС) изменить нельзя на краны и трубы большего сечения?

Спасибо за оперативные ответы! молоток, на данный момент изменить можно только диаметр трубы после кранов стояка.

Mazayac написал: hanobi, я так понимаю, трубы идут горизонтально? Меняйте трубу. Ставьте 32 мм армированную (в крайнем случае - 25мм, но уж точно не 20) с переходом на неё сразу у кранов для уменьшения гидравлического сопротивления - при гравитационной схеме важно по максимуму устранить все узкие места. Между трубой и ПС - ППР муфта комбинированная с внутренней резьбой + латунная американка. Или, в худшем случае, красявошные уголки и прочие хромированные соединители вместо американки, но у них сечение меньше.

Mazayac, Верно- горизонтально, узкое место это отвод+кран от стояка, его "расширить" не получается(дальше можно, но мне видится бутылочное горлышко именно здесь). Отсюда и было принято решение дальше гнать 20ППР трубой, у ПС муфта+латунная угловая американка+переходник с 1/2 на 1дюйм. ПС- дюймовый М-образный 500х500мм.

hanobi, и удлинив бутылочное горлышко на 2 метра (верхняя + нижняя трубы) Вы надеетесь, что не увеличите этим его гидравлическое сопротивление? Смешно.

Mazayac написал: hanobi, и удлинив бутылочное горлышко на 2 метра (верхняя + нижняя трубы) Вы надеетесь, что не увеличите этим его гидравлическое сопротивление? Смешно.

Mazayac, я, не разбираясь в нюансах, прошу совета как лучше сделать. если схема с 20 трубой рабочая, то выбрал бы ее из-за более простой реализации и меньшей стоимости, но если увеличение диаметра трубы нужно, то сделаю 32й... Спасибо еще раз за совет!

hanobi, ок, Вы не разбираетесь, Вам сразу же написали «увеличьте диаметр трубы», в ответ - рассуждения про бутылочное горлышко, после которого типа всё равно.

Раз не получилось убедить простым текстом - пришлось добавить чуть сарказма.

Разницу в цене фитингов и труб посчитайте для 25 и 32 - вероятно она будет равна одному походу в «Пятёрочку» за продуктами.

Коллеги, вопрос риторический, но мне просто интересно, впервые такое увидел. Сегодня смотрел объект, там сантехника уже сделана, на мне только плитка. Увидел, мягко говоря, странноватую схему подключения ПС. Стояк с заужением, направление подачи воды не известно. Трубы от стояка к ПС идут "крест-накрест". По утверждению заказчика ПС подключали и он работает. Правда, заказчик затруднился ответить на вопрос, проверяли работу ПС спустя сутки, или нет.

Вопрос к общественности - такой креатиффчик имеет какие-то осмысленные причины, или это вообще что такое???

bc----, очевидно это попытка заставить работать ПС при зауженном байпасе и подаче снизу вверх в стояке. Бессмысленная и беспощадная :) Охлаждённую воду что-то должно вытолкнуть против гравитации вверх, обратно в стояк.

Mazayac написал: Бессмысленная и беспощадная

Не совсем бессмысленная. Мне пришлось один раз так переделать чтобы ПС заработал как надо. Именно переделать т.к. первоначально сделал боковое подключение. Подача была снизу разумеется. После переделки ПС стал прогреваться очень весело. Физика сего явления мне не совсем понятна, но факт есть факт. До переделки испробовал все варианты включая замену диаметра с 25 на 32 хотя там было меньше метра до стояка.

какя охлажденная вода в пс, при такой скорости протока? она там если и остынет то на полградуса.

C2h5-OH, гравитационные системы отопления на этом физическом принципе дома отапливают, что Вас удивляет? При корявой схеме подключения, пониженной температуре ГВС и скромной скорости циркуляции в стояке принудительный напор столь заметно конфликтует с естественным, что вызывает неработоспособность ПС, иначе этой темы не было вообще.

bc---- написал: Вопрос к общественности - такой креатиффчик имеет какие-то осмысленные причины, или это вообще что такое???

скорее всего скрытое заужение сделали при переделке, самая первая причина. bc----, предположу :стояк наверное 25 и 20 заужение, этажность 17 или больше? чем меньше диаметр и больше квартир на стояке, тем выше в ней скорость, и разница на заужении соответственно

АлекСАН_dr написал: Подача была снизу разумеется.

точно? часто ошибаются, или не знают. У кого спрашивать, если часто все по разному говорят: слесарь говорит: нижняя, главный инженер : верхняя. От застройщика были приглашены люди на предмет предъявления им претензий коррозии на резьбах отводов, пришли два человека: один говорит нижняя, другой верхняя.

master.msk написал: предположу :стояк наверное 25 и 20 заужение, этажность 17 или больше?

Нет, стояк ПП на вид 40 с заужением до 25. Но это чисто на глазок, линейкой не измерял. Этаж 4 из 4.

АлекСАН_dr написал: После переделки ПС стал прогреваться очень весело. Физика сего явления мне не совсем понятна, но факт есть факт.

Единственное предположение - холодная вода в самом ПС уравновешивается холодной водой на линии от низа ПС к верху стояка. Т.е. гравитационная яма становится именно равновесной ямой, а не столбом холодной воды, противодействующим давлению от стояка.

sergei3k написал:

BV написал: пробьект маааленькую дырочку

А может и выбьет всю пробку налипшего шлака...

sergei3k, просунул тросс, правда до первого поворота, но потекла маленькая струйка. Три часа она текла-текла, а потом раздался страшный звук, но я был на стреме и успел перекрыть. Итог-полотенчик работает!

master.msk написал: точно?

100%, точнее не бывает. Собственно, на переделку я пошёл кроме безнадёги ещё и потому что ПС пытался запуститься через нижний ввод в коллектор, но гравитация этому мешала как мне не зря казалось. Кривая схема проблему решила.

apm написал: правда до первого поворота

Так получается пробка была в ПП трубе до крана? (если смотреть со стороны поступления троса)

sergei3k написал:

apm написал: правда до первого поворота

Так получается пробка была в ПП трубе до крана? (если смотреть со стороны поступления троса)

sergei3k, Получается так. Когда создавал вопрос-при открытом кране вообще не капало, купил трос, просунул его, пошурудил, начало капать, и потом литься, ну и вуаля. Может когда первый раз полотенчик ставил, шлак сверху прошел через полотенчик и застрял в нижнем патрубуке, может и наоборот. Главное, что не сварщики ни я не виноват в происходящем, чему я не сказано рад)

Добрый день еще раз! Нахожусь в замешательстве по поводу схемы монтажа ПС.. Почему-то у нас в Бресте сантехники приемлют только один единственный вариант подключения ПС, а именно: подключение только со смещенным байпасом и точка! Разговаривал с 3-мя практикующими сантехниками и все в один голос очень убежденно утверждают, что по приведенной схеме ПС работать не будет. Согласно прочитанной мной матчасти по данной теме ПС работать будет, но непонятно, откуда дует ветер и отчего у них такая солидарность по этому вопросу? Может здесь есть какие-то нюансы, которых я не учел?

Более того, почитал еще раз матчасть. Получается при нижней подаче вообще нельзя делать смещенный байпас..

Предложили сделать такой вариант:

id108246805, «мы всегда так делаем и никто ещё не жаловался»? : D Физика нашего мира, к счастью, неподвластна сантехникам из Бреста. Их предложение работоспособно исключительно при превышении некоторого заметного порога по скорости циркуляции в стояке. Которая во-первых, неизвестна (у них не завалялось случайно ультразвукового измерителя скорости потока? Даже у меня не завалялось между тепловизором и пирометром), а во-вторых может уменьшится в любой момент и циркуляция в ПС остановится.

Если задать любому из этих «аборигенов» вопрос: «Что такое естественная циркуляция?» - никто же не ответит. А раз нет знания - нет и никакого понимания того, как ЕЦ влияет на работу полотенчика или радиатора/батареи.

Хотите побуждение принудительной циркуляцией? Рассмотрите вариант «низ-низ» с заужением/смещением байпаса (ПС после горизонтально идуших от отводов труб можно поднять вверх):

Mazayac, я им говорю, что работает за счет естественной тепловой гравитации, а они мне: "Не будет работать и все!") Вообще с таким "умным" как я, связываться нет особой охоты у них, как я понял..

Но мне схему нужно немного откорректировать все равно, потому что врезаться в существующий стояк ни у пола, ни у потолка не представляется возможным. 2 стояка идут рядом друг с другом с зазором 17 мм (вот так у нас в Бресте строили 20 лет назад). Клупп не влазит, варить оцинковку мне сказали, что нельзя. Да и сложно подлезть сваркой. Придется отступать от пола и от потолка по 0,5м, обрезать 2 трубы и немного отгибать их друг от друга, чтобы хоть плашка какая влезла.

Как результат, трубы на ПС нужно будет вести уже не по полу и потолку, а по стенам, а это 2 поворота 90 град., общая длина 3,5 метра. Вот такие нюансы..

id108246805, Ну и славно, последний мой рисунок годится для Ваших новых условий.

Mazayac написал: id108246805, «мы всегда так делаем и никто ещё не жаловался»? : D Физика нашего мира, к счастью, неподвластна сантехникам из Бреста. Их предложение работоспособно исключительно при превышении некоторого заметного порога по скорости циркуляции в стояке. Которая во-первых, неизвестна (у них не завалялось случайно ультразвукового измерителя скорости потока? Даже у меня не завалялось между тепловизором и пирометром), а во-вторых может уменьшится в любой момент и циркуляция в ПС остановится.

Если задать любому из этих «аборигенов» вопрос: «Что такое естественная циркуляция?» - никто же не ответит. А раз нет знания - нет и никакого понимания того, как ЕЦ влияет на работу полотенчика или радиатора/батареи.

Хотите побуждение принудительной циркуляцией? Рассмотрите вариант «низ-низ» с заужением/смещением байпаса (ПС после горизонтально идуших от отводов труб можно поднять вверх):

Mazayac, уточню по вашей схеме. 1) Можно ли делать верхний отвод от стояка ВЫШЕ полотенцесушителя, а нижний отвод НИЖЕ? Т.е. развести по высоте отводы? 2) Правильно я понимаю, что приведенная схема уже неработоспособна при боковом подключении ПС с нижней подачей? Только нижнее подключение?

id108246805,

1. Для гарантированно работающего подключения «низ-низ» ПС должен быть выше верхнего отвода. Рисуночек из галереи форума, которую невозможно обновить, чуть устарел.
2. Не понимаю о какой именно схеме речь. Если о той, что Вы процитировали, то там ясно напмсано «для любого направления подачи». Если о той, что Вам «предложили» аборигены - она имеет полное право не заработать при нижней подаче. Сразу или через год встанет, или будет «греть- не греть» в зависимости от водоразбора. В общем говно вариант.