Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4878743

Vadim_Kh написал :
Понял, только насчет сварки оцинковки - мне рассказывали, что оцинковку по-хорошему варить нельзя, мол цинк горит, окалина попадает в сварной шов, и место сварки получается ненадежным. Пойду с о сварщиками проконсультируюсь...
Спасибо.

Бред, варите и не порьтесь

ситуация такая: в нише идет есть стояк сороковка, в нем заужение (30см) на 32, стоят два отвода под пс. отводы приварены соосно, но не перпендикулярно стене. межосевое расстояние 50см. нужно подключить полотенцесушитель (д32) с межосевым расстоянием 32см. если нагородить 3 (45, 90, 90) отвода для нижней трубы и 4 (45 и 3 по 90) для верхней будет ли все это хозяйство нормально функционировать? или только переваривать всю эту хренотень так чтобы осталось по 2 отвода на 90? если переваривать, надо ли ставить кран на это самое заужение?

Kosmonavt, нарисуйте Ваши фантазии на бумаге. Здесь экстрасенсов, строящих по текстам 3D-картины, нет.

блин, сам запутался и не то написал...

Kosmonavt написал :
3 (45, 90, 90) отвода для нижней трубы и 4 (45 и 3 по 90) для верхней

следует читать как 2 (45 и 90) и 3 (45 и 2 по 90) соответственно.
короче нарисовал и сфотографировал как получилось. виды сверху и сбоку. выше то как сейчас, ниже если переваривать.

Что за хрень Вы изобразили на байпасе?
Подключение ПС для данного случая элементарное:

Сам ПС можно перемещать строго между отводами выше-ниже как угодно.

эту хрень- кран, мне посоветовали туда поставить "чтоб все через пс шло, а то так может не продавить".
в общем для примерно такого пс:

установка пяти уголков на небольших расстояниях между ними не будет препятствием для нормальной работы и переваривать ничего не нужно?

Плюньте советчику в глаза. И ещё раз перечитайте текст на моей картинке - там всё есть про байпас и его сечение.
Направление подачи в стояке известно?
Зауженный байпас, нижняя подача и слабая циркуляция (как раз из-за уродов с кранами на байпасах), история со счастливым концом:

Хоть 30 уголков поставьте - они никак не ухудшают работу ПС.

Регистрация: 15.05.2006 Москва Сообщений: 505

Mazayac написал :
T72, длина байпаса непринципиальна.

Значит опускаю верхний отвод, смещение байпаса будет около 40 сантиметров, длина порядка 20 см. В итоге обе трубы будут выходить из под ванны, что очень хорошо.

Был у знакомой, смотрел недавно сделанный ремонт. Байпас со смещением и заужением до 3/4 и краном... ПС достаточно далеко - на противоположной стене ванной, лесенка, подключен ПП, горячий. Кран на байпасе ОТКРЫТ. Походу "мастера" сами не знают что делают.

Помимо этого обратил внимание, что один из выходов регулировочного коллектора Вальтек остался незадействован и просто перекрыт. Как-то не айс. Порожек у ванной убран. Совсем не айс.

Ещё утром было понимание того что мне нужно - оченна хорошие фитинги, если не самые лучшие , чтобы уже нанять мастера и закончить с этим байпасом, уже плитка куплена, надо старый ПС срезать, стены выкладывать. Поехал в приличный магазин где представлены фитинги GF, Viega, покупать тройники, ниппеля. Краны решил взять OR в другом месте. Обрисовал ситуацию, оцинковка-байпас-нержавейка. Продавец сказал что латунь и бронза не катит, всё позеленеет на стыках через несколько лет - вот что надо: черный чугуний! Достаточно недорогой, хоть и немецкий! А в идеале между оцинкованной сталью и нержавейкой лучше всё сделать из нержавейки - и тройники и ниппеля и краны... В общем у меня опять мозги раком. И дело не в цене вопроса. Реально, сколько людей - столько мнений. Надо нержавейку - куплю я эти несчастные 2 крана, не проблема, как же у других "вальтеки" в пыль не превращаются. Я хз что брать.

Тройники у Виега ВН-ВН-ВН имеют прямую резьбу, а в основном конусная, вся внешняя конусная. Посмотрел я на неё и решил не связываться - взял несколько фитингов GF 1/2" никелированных для ХВС-ГВС, норм сделаны. На ГВС взял кран Джакомини 1/2" ВН-НАР с кубиком - забавный такой, более туго, чем Бугатти 300-й серии ходит, с изменением усилия на последнем сегменте, как-бы немного защелкивается.

T72 написал :
Был у знакомой, смотрел недавно сделанный ремонт. Байпас со смещением и заужением до 3/4 и краном... ПС достаточно далеко - на противоположной стене ванной, лесенка, подключен ПП, горячий. Кран на байпасе ОТКРЫТ.

Подключение нижнее? Отводы от стояка ниже ПС? Тогда просто обязан быть горячим, даже без заужения байпаса.

По поводу кранов на ПС недавно битва была:
Итоги непонятны.

Регистрация: 15.05.2006 Москва Сообщений: 505

На счёт подключения не знаю - замоноличено, и хозяйка сама не в курсе, а вот отводы - да, ниже, чем ПС.

Mazayac написал :
Если не сложно - выложите фотографии нового подключения - будут наглядные иллюстрации для тех, кто боится поверить в физику.

К сожалению, я пока точно не знаю, когда в следующий раз там окажусь.
Пока есть только такое фото (до подсоединения ПС):
[

]()
Подойдет?)

jackpot, да, думаю этого достаточно. Спасибо.

Вопрос. Выводы под полотенцесушитель на стояке очень близко к плите перекрытия (полу). Первый вывод на высоте 20 см, второй на высоте 80 см. Возможно ли не переваривая подключить полотенцесушитель типа лесенка путем подведения труб рехау к нижним его концам (т.е. обе трубы пойдут сильно вверх и по диагонали) + сверху на полотенцесушителе кран маевского. Будет ли работать такая схема?

kontrast86, да, будет.

Mazayac, большое спасибо!

kontrast86, вот аналогичное Вашему подключение:

Регистрация: 01.08.2014 Новосибирск Сообщений: 8

Прошу совета по подключению полотенцесушителя, новостройка 6 этаж из 17, стояк ПП, сейчас стоят ШК дюймовые, но так как они снаружи, хочу их заменить на что-нибудь хромированное oregon 322c в Новосибирске найти не могу, если поставить такие вентили: будет работать пс?

pirate.unix, будет работать с любой запорно-регулировочной арматурой.
Главное подключить сам ПС по рабочей схеме.

Прошу помощи. вроде сделал все как советовал уважаемый Mazayac. Кран на общем стояке - не ставил.
Верхний ввод ПС расположен ниже верхнего отвода на него от стояка. Нижний ввод ПС - выше нижнего отвода от стояка. Трубы использован на 25. ПС опять же по советам выбран Галант сунержа 60х50 и сделано боковое подключение. Общий стояк 1". Имеется заужение на 3/4".
ПС вначале нагрелся, а потом безвозвратно остыл. Не работает. Фотографии прикладываю. Не знаю, что делать.

СВП написал :
Прошу помощи. вроде сделал все как советовал уважаемый Mazayac. Кран на общем стояке - не ставил.
Верхний ввод ПС расположен ниже верхнего отвода на него от стояка. Нижний ввод ПС - выше нижнего отвода от стояка. Трубы использован на 25. ПС опять же по советам выбран Галант сунержа 60х50 и сделано боковое подключение. Общий стояк 1". Имеется заужение на 3/4".
ПС вначале нагрелся, а потом безвозвратно остыл. Не работает. Фотографии прикладываю. Не знаю, что делать.

Есть подозрение, что подача у Вас по стояку снизу-вверх. Вот из-за заужения, тогда и не работает. И на подводящие трубы нужно надеть энергофлекс сразу по нескольким причинам. Подробности здесь -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 01.08.2014 Новосибирск Сообщений: 8

Mazayac написал :
pirate.unix, будет работать с любой запорно-регулировочной арматурой.
Главное подключить сам ПС по рабочей схеме.

простите за назойливость, просто меня смущает что в данном вентиле очень сильное заужение, ссылка из прошлого поста не работает прикладываю другую ссылку, там схема есть:
Схема будет такая: от стояка что на фото, вкручиваю данный вентиль дюймовой стороной, потом в него полотенчик на 3/4, либо переходник на 1"и полотенчик на 1". Полотенчик м образный 50*50 хромированный. Данная схема рабочая? Заранее огромное спасибо.

pirate.unix написал :
просто меня смущает что в данном вентиле очень сильное заужение, ссылка из прошлого поста не работает прикладываю другую ссылку, там схема есть: ссылка

Конечно будет сильно мешать циркуляции. Конструкция показанного Вами вентиля явно для двухтрубных систем.

А чем обычный шаровый кран Вас не устраивает?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

СВП написал :
Не работает. Фотографии прикладываю.

Плохой расклад. Почему - Inch1964 всё уже объяснил выше.
Похоже ровно Ваш случай, почитайте от первого поста до хэппиэнда:

И я честно признаюсь, что не могу пока придумать схему подключения, которая бы стабильно заработала при нижней подаче и зауженном байпасе с ПС между отводами... Наверное потому, что её не существует.

СВП написал :
вроде сделал все как советовал уважаемый Mazayac.

Тут Вы лукавите. Я всегда писал, что заужение между отводами (несмещённый зауженный байпас) - злое зло, т.к. результат сильно зависит от подачи. См. ссылку выше.

Уважаеые. так что делать сейчас???
Вырезать заужение на 3/4 и вместо него вварить старый отрезок на 1"? И все заработает?
Работа остановлена.Что порекомендуете?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

СВП, Попробуйте поставить вместо лесенки М-образный с межосевым =600 мм...

sergei3k, Мне кажется, что при моем боковом подключении, лесенка работает в режиме М-образного ПС. Да и покупать еще один ПС ДЛЯ пробы накладно. Но все равно спасибо за совет.

Inch1964,Mazayac, Правильно ли я понимаю, что у меня скорее нижняя подача?
Правильно ли понимаю, что при НИЖНЕЙ подаче и отсутствии заужения, вода в ПС поступает через верхний отвод на стояке, ОХЛАЖДАЕТСЯ и выходит из ПС в нижний отвод стояка?

,

СВП написал :
Вырезать заужение на 3/4 и вместо него вварить старый отрезок на 1"? И все заработает?

Да.
Если не поможет - я пожалуй готов заплатить за работы по убиранию заужения
Стыки Вам надеюсь не заплавили на подводящих трубах? Выложите фото фитингов крупным планом.
Трубы обязательно защитить перед штукатуркой - это обязательное условие монтажа. Практичнее всего - одеть в теплоизоляцию.

СВП написал :
Правильно ли понимаю, что при НИЖНЕЙ подаче и отсутствии заужения, вода в ПС поступает через верхний отвод на стояке, ОХЛАЖДАЕТСЯ и выходит из ПС в нижний отвод стояка?

Да, всё верно.
Рисовал для радиатора, но для ПС принцип тот же:

А это картина для нижней подачи и зауженного байпаса:

Эмка тут ничем не поможет - у jackpot не грелась даже полупетля из трубы, подключённая вместо ПС.

Mazayac, Правильно ли я понимаю, что у меня нижняя подача? Посмотрите. пожалуйста фотографии.
Не страшно увеличить диаметр до 1" на резьбовых соединениях?

Mazayac написал :
Стыки Вам надеюсь не заплавили на подводящих трубах? Выложите фото фитингов крупным планом.

Думаю нет. водопровод работает на 20 трубах. Фото сделаю. Фитинги - это уголки и переходники?

Mazayac написал :
Трубы обязательно защитить перед штукатуркой - это обязательное условие монтажа. Практичнее всего - одеть в теплоизоляцию.

Почему это обязательно? Стены всего толщиной 4 см. чуть не вывалились в коридор при штробе. Поместится ли изоляция? Неужелибез нее не буде работать?

СВП написал :
Прошу помощи. вроде сделал все как советовал уважаемый Mazayac. Кран на общем стояке - не ставил.
Верхний ввод ПС расположен ниже верхнего отвода на него от стояка. Нижний ввод ПС - выше нижнего отвода от стояка. Трубы использован на 25. ПС опять же по советам выбран Галант сунержа 60х50 и сделано боковое подключение. Общий стояк 1". Имеется заужение на 3/4".
ПС вначале нагрелся, а потом безвозвратно остыл. Не работает. Фотографии прикладываю. Не знаю, что делать.

еще как вариант сделать смещенный будет работать при любом раскладе

СВП написал :
Правильно ли я понимаю, что у меня нижняя подача? Посмотрите. пожалуйста фотографии.
Не страшно увеличить диаметр до 1" на резьбовых соединениях?

Я разумеется посмотрел на фотографии.
Единственная причина, которая может противодействовать работе ПС при таком подключении - нижняя подача.
"Увеличить диаметр на резьбовых соединениях" - что имеется в виду? Вырезать заужение и собрать дюймовый стояк на резьбовых муфтах? Не самый удачный расклад, лучше бы сварку. Хотя собирают и сейчас стояки целиком "на резьбах".

СВП написал :
Почему это обязательно? Стены всего толщиной 4 см. чуть не вывалились в коридор при штробе. Поместится ли изоляция? Неужели без нее не будет работать?

Потому что полипропиленовую трубу надо защищать от повреждений и обеспечивать ей возможность температурных деформаций: - страница 19. Не сможете впихнуть самую тонкую изоляцию (хотя на фото места в штрабе вроде навалом) - надевайте гофру ( ), не поместится гофра - берите трубу ( ).
Что хотите делайте, а труба должна иметь свободу перемещения.
И не могут у Вас быть стены 4см. На фотографиях вот мне швы между кирпичами мерещатся. Это минимум 65 мм, а то и 120, в зависимости от кладки.

СВП написал :
Фитинги - это уголки и переходники?

Да. Хочется видеть сварной шов крупным планом.

svaga70 написал :
будет работать при любом раскладе

Нет, не будет работать при любом раскладе. Только сместится точка равновесия, относительно которой чуть сильнее циркуляция в стояке - побеждает насос, чуть меньше циркуляция - ПС остывает.

Если только переносить его вниз и подключать ПС "низ-низ", но это в разы более трудоёмко, чем просто убрать заужение.

Регистрация: 01.08.2014 Новосибирск Сообщений: 8

Inch1964 написал :
Конечно будет сильно мешать циркуляции. Конструкция показанного Вами вентиля явно для двухтрубных систем.

А чем обычный шаровый кран Вас не устраивает?

Обычный шаровый кран не устраивает внешним видом, хотелось бы хромированный, аккуратненький. Хромированные краны на 3/4 я нашел только этот, бугатти орегон 322с, и какой-то мистический орас, последних два в Новосибирске не могу найти где купить, то что в Новосибирске могу купить это выше озвученный Сунержи и фаровский вентиль но он пол дюймовый, еще и написано для стальных труб:

Если кто-нибудь может порекомендовать другой вариант, который можно каким-нибудь образом купить в Новосибирске, буду очень признателен.

Mazayac, У себя делал с нижним подключением все работает отлично

Mazayac написал :
И не могут у Вас быть стены 4см. На фотографиях вот мне швы между кирпичами мерещатся. Это минимум 65 мм, а то и 120, в зависимости от кладки.

Стена санузла действительно 4 см. Потому не стали делать трубу 32. Посмотрите это на фото. Заодно посмотрите швы.

svaga70 написал :
Mazayac, У себя делал с нижним подключением все работает отлично

Этот вариант 100% работоспособен, да. О чём я и написал. Вот только конфигурация стояка у человека другая и главное стены проштраблены уже под боковое.

СВП, 32 труба излишняя. На первом фото корявенький стык, на остальных более-менее приемлемые. Заужения наверняка есть, но несмертельные.

Из чего ж Вам стенку "сотворили" - даже не догадываюсь. В первый раз такую тонкую вижу.

Существует некое соотношение длина трассы\диаметр трубы, при превышении которого гравитации не хватает для преодоления гидравлического сопротивления трассы.
По моим наблюдениям это где-то 200.
То есть для Ф25 предел около 2х5 метров.

Mazayac, В четверг послезавтра договорился заужение 3/4" вырезать и обратно приварить трубу на 1". как и весь стояк. При этом смотрели как на ненормального. Если заработает ПС - лишнее подтверждение вашей теории и бутыль с меня. Если нет - затраты пополам (шутка).

СВП написал :
При этом смотрели как на ненормального.

Охотно верю:

jackpot написал :
Наш полотенцесушитель () заработал!
Убрали заужение и разнесли посильнее отводы.
Пришлось полтора часа спорить с сантехниками, которые пытались меня убедить, что убирать заужение - пустая трата денег...

СВП написал :
Если нет - затраты пополам (шутка).

А почему бы и нет, сколько там запросили за эту операцию?

Единственное, что может помешать торжеству физики - это наблюдения АлекСАН_dr чуть выше
У меня подобных практических данных нет.

СВП написал :
Если заработает ПС - лишнее подтверждение вашей теории и бутыль с меня. Если нет - затраты пополам (шутка).

Mazayac, зовите, когда бутыль пить будете.

АлекСАН_dr написал :
Существует некое соотношение длина трассы\диаметр трубы, при превышении которого гравитации не хватает для преодоления гидравлического сопротивления трассы.
По моим наблюдениям это где-то 200.
То есть для Ф25 предел около 2х5 метров.

Вы имели в виду ду25 один дюйм, или ППр 25мм?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Вы имели в виду ду25 один дюйм, или ППр 25мм?

Не уверен что необходимо это уточнять применительно к эмпирическим расчётам, но я имел ввиду ПП или МП или Рехау.
Недавно сделал подключение из Рехау 25. Условия такие:
Трассы по 5 метров+ по 3 поворота не считая водорозетки. Подача снизу, прямой байпас без смещения и сужения. Подключение в бок. Верх в уровне отвода, низ выше на 7см.
В результате картина такая: верхний кран имеет Т=в стояке (ок. 65-70- рука не терпит) перед нижним краном в обратке где- то 30. Так что дельта Т получилась 30-40 градусов. Пришлось замонолитить обратку чтобы увеличить теплосъём с неё и немного поднять Т в ПС. Думаю, ещё метр- полметра трассы и ПС остановился бы.

АлекСАН_dr написал :
Думаю, ещё метр- полметра трассы и ПС остановился бы.

Спасибо. Рассчитываю бывает гравитационки. Там тоже очень интересно. Котел поднял хозяин всего чуть-ли не на 100 мм и усё - гравитационка перестала быть гравитационкой. Или с жуткой дельтой, типа 90/40.

Подумаю, как сделать гидравлический расчет гравитационного насоса для ПС. Чтобы узнать какие там перепады циркуляционных и гравитационных давлений конкретно в Паскалях. Речь идет обычно о единицах или десятках Па (сам ОП) или до сотни для всего циркуляционного кольца.

Честно даже удивился, что при такой длине подвода заработало на таком ду. Может помогла шероховатость Рехау k=0,007 мм. Не удивлюсь, если с другой трубой с таким же ду не пойдет. Но применили хитрый прием с теплоотдачей в стену. Интересно, а какая получилась высота циркуляционного кольца? И какая высота самого ОП?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

АлекСАН_dr, спасибо за пример, очень наглядно.

Регистрация: 01.08.2014 Новосибирск Сообщений: 8

Простите за назойливость, может мне кто-нибудь ответить, брать этот вентиль сунержу? будет все нормально работать? Или искать какой-то другой вариант?

pirate.unix написал :
Простите за назойливость, может мне кто-нибудь ответить, брать этот вентиль сунержу? будет все нормально работать? Или искать какой-то другой вариант?

Если у Вас многоэтажка, то наверняка ПС у Вас подключен по однотрубной схеме. А это значит, что подойдут только или шаровые краны, или специальные вентили для однотрубных гравитационных систем с увеличенным проходом (в продаже редки, их приходиться заказывать через инет) и то далеко не всякие, нужно чтобы у них Kv был не меньше 2, а лучше 6 кубов.

Зачем Вам вентиль на ПС? Регулировать теплоотдачу ПС? Если так, то байпас у Вас на ПС должен быть незауженным. Подробности здесь -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

pirate.unix, обычно краны на ПС находятся у самого стояка, который прячется в сантехшкафу. Неужели у Вас они как-то окажутся снаружи?

Mazayac, Inch1964, АлекСАН_dr, Напомню очень кратко - позавчера 15.12.2014 смонтировали ПС и он не работает. Решение - убрать заужение на стояке. Буду делать завтра 18.12.
пара наблюдений:
Вчера в 15-00 слил через клапан маевского из ПС ведро воды. В результате в ПС стала поступать горячая вода по Нижнему подводу и ПС нагрелся. Перестал сливать - опять остыл.
Сегодня 17.12 в 9-30 вдруг обнаружил, что ПС горячий!!! (сам заработал?!). Сейчас в 10-30 он остается горячим. Направление циркуляции определить невозможно.
В чем дело? Почему на третий день сам зааботал? Нужно ли завтра убирать заужение? Может будет работать сам и дальше? Или все равно остановится? Сейчас уезжаю. Следующую сводку смогу дать во второй половине дня.

СВП, посмотрите еще раз схемы 12 и 13 в статье "Почему не греет полотенцесушитель" - .

И условия (ниже картинок) их хорошей работоспособности.

Недостатки Вашего сделанного подключения:

  1. У Вас критическая длина труб для диаметра ППр 25мм, особенно с учетом доп.гидросопротивления уголков. Ду шаровых кранов у Вас 3/4"?
    1. Отсутствует достаточный уклон. Нужно Минимум 0,003, а лучше 0,03
  2. На подводящих и отводящих трубах присутствуют "горбы". Также, кажется, (проверьте), что присутствуют контруклоны. Контруклоны приведут к завоздушиванию подводки к ПС и остановке работы ПС.
  3. Нет теплоизоляции хотя бы на трубе подачи (идущая в верх ПС).

Какая высота самого ПС у Вас?

СВП написал :
Нужно ли завтра убирать заужение?

Если точно не известно направление подачи по стояку, то заужение убирать однозначно. Оставить можно ТОЛЬКО при верхней подаче, и при заужении не более, чем на один размер ДУ относительно стояка. И если оставлять заужение, то не имеете права ставить краны на подводящие к ПС трубы.

И не может быть, чтобы Вам как на фото ниже заплавили стыки ППр труб?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

СВП написал :
Mazayac, Inch1964, АлекСАН_dr, Напомню очень кратко - позавчера 15.12.2014 смонтировали ПС и он не работает. Решение - убрать заужение на стояке. Буду делать завтра 18.12.
пара наблюдений:
Вчера в 15-00 слил через клапан маевского из ПС ведро воды. В результате в ПС стала поступать горячая вода по Нижнему подводу и ПС нагрелся. Перестал сливать - опять остыл.
Сегодня 17.12 в 9-30 вдруг обнаружил, что ПС горячий!!! (сам заработал?!). Сейчас в 10-30 он остается горячим. Направление циркуляции определить невозможно.
В чем дело? Почему на третий день сам зааботал? Нужно ли завтра убирать заужение? Может будет работать сам и дальше? Или все равно остановится? Сейчас уезжаю. Следующую сводку смогу дать во второй половине дня.

Здравствуйте!
Зачастую в новостройках на этапе запуска дома и в последующем на начальном этапе эксплуатации, циркуляция в ГВС может существовать только при активном водоразборе в доме, что в свою очередь возможно только при плотнозаселенном доме, что идет в разрез с понятием новостройка и ..густонаселенный. По мере заселения дома и вхождение в права управляющей компанией меняются насосы, поднимается давление, производится разгон контрреволюционных нагромождений на стояке...и в последующем все приходит в норму. Скорее всего вы находитесь на этапе "новый дом", но люди по стояку живут.....время активного водоразбора вечер и утро. Совет ....переодически захаживвайте в УК спрашивайте за жизнь ...за циркуляцию на стояке...да и вообще за мусор, за протечки в кровле. Ваш дом ваши правила. Не захотят общаться письмо в ДЭЗ (дирекция единого заказчика)...УК само придет к вам чтобы подпись вашу получить , чтобы получить в последующем отметку о снятии вопроса с контроля ДЭС.

svaga70 написал :
Mazayac, У себя делал с нижним подключением все работает отлично

Верхний левый блок собран "не по науке" декоративный колпачок заблокирован ..доступ к воздушному клапану отсутствует. Гайка стоит "юбкой вверх", по паспорту "юбкой" вниз ,как у всех порядочных девушек))

Сунержа написал :
Цитата Сообщение от СВП Посмотреть сообщение
Mazayac, Inch1964, АлекСАН_dr, Напомню очень кратко - позавчера 15.12.2014 смонтировали ПС и он не работает. Решение - убрать заужение на стояке. Буду делать завтра 18.12.
пара наблюдений:
Вчера в 15-00 слил через клапан маевского из ПС ведро воды. В результате в ПС стала поступать горячая вода по Нижнему подводу и ПС нагрелся. Перестал сливать - опять остыл.
Сегодня 17.12 в 9-30 вдруг обнаружил, что ПС горячий!!! (сам заработал?!). Сейчас в 10-30 он остается горячим. Направление циркуляции определить невозможно.
В чем дело? Почему на третий день сам зааботал? Нужно ли завтра убирать заужение? Может будет работать сам и дальше? Или все равно остановится? Сейчас уезжаю. Следующую сводку смогу дать во второй половине дня.

Пришел домой в 16-00 ПС работает.Сейчас 17-00 работает вовсю. Почему??? может пока не нужно убирать заужение?

Сунержа, У меня не новостройка. а очень давно 30 лет заселенный дом. Потому внезапное увеличение разбора или давления - сомнительны.

Inch1964 написал :

  1. У Вас критическая длина труб для диаметра ППр 25мм, особенно с учетом доп.гидросопротивления уголков. Ду шаровых кранов у Вас 3/4"?

Длина труб примерно 4мх2. Шаровые краны на 1". Но вопрос - почему само заработало?

Inch1964 написал :

  1. Отсутствует достаточный уклон. Нужно Минимум 0,003, а лучше 0,03

Уклоны наоборот вроде очень большие.

Inch1964 написал :

  1. На подводящих и отводящих трубах присутствуют "горбы". Также, кажется, (проверьте), что присутствуют контруклоны. Контруклоны приведут к завоздушиванию подводки к ПС и остановке работы ПС.

Нет никаких контруклонов и горбов. Посмотрите на фото, может меня спутали с кем-то.

Inch1964 написал :

  1. Нет теплоизоляции хотя бы на трубе подачи (идущая в верх ПС).

Изоляции нет. Но труба подачи скорее нижняя, чем верхня (см.фото).
Но почему все само собой черех 2 дня заработало?? Вот в чем вопрос. И нужно ли вмешиваться убирать заужение?
Высота ПС 60 см.

СВП написал :
может пока не нужно убирать заужение?

Вы можете точно узнать направление подачи рециркуляции стояка? Чтобы не пытаться на кофейной гуще определить, что нужно делать.

И при ужасной рециркуляции, которую убили "кулибины" из ЖЭУ установкой кранов на байпасах ПС и заужениями, при интенсивном водоразборе, в Вашем стояке может "опрокидываться" направление потока.

Если хотите, чтобы Вам и Вашему ПС было пофигу на "опрокидывающуюся" циркуляцию и прочее, убирайте заужение и делайте по схеме 12, а еще лучше 13. С соблюдением описанных там условий. Если не помните ссылку, то ловите -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

СВП написал :
Но вопрос - почему само заработало?

Был воздух, потом вышел.

Inch1964,

Inch1964 написал :
если оставлять заужение, то не имеете права ставить краны на подводящие к ПС трубы.

А как же без кранов на ПС установить его?

Inch1964 написал :
И не может быть, чтобы Вам как на фото ниже заплавили стыки ППр труб?

Но заработало само собой через 2 дня. Значит не заплавлены стыки.

Регистрация: 01.08.2014 Новосибирск Сообщений: 8

Inch1964 написал :
Если у Вас многоэтажка, то наверняка ПС у Вас подключен по однотрубной схеме. А это значит, что подойдут только или шаровые краны, или специальные вентили для однотрубных гравитационных систем с увеличенным проходом (в продаже редки, их приходиться заказывать через инет) и то далеко не всякие, нужно чтобы у них Kv был не меньше 2, а лучше 6 кубов.

Зачем Вам вентиль на ПС? Регулировать теплоотдачу ПС? Если так, то байпас у Вас на ПС должен быть незауженным. Подробности здесь -

вентиль на ПС мне нужен для того чтобы этот самый полотенчик можно было снять и поменять, просто выключить, цели регулировать особой нет, если только как бонусом. В первом посте я выкладывал, стояк ровный идет, тоесть байпас не смещен и не заужен. Этаж 6 из 17, от застройщика на нижних этажах стояли редуктора давления, а на верхних не стояли, поэтому думаю что подача воды нижняя.

Mazayac написал :
pirate.unix, обычно краны на ПС находятся у самого стояка, который прячется в сантехшкафу. Неужели у Вас они как-то окажутся снаружи?

У меня уже снаружи, ввиду ограниченного пространства не было возможности увеличить короб, чтобы спрятать краны ПС у меня сразу же после стояка идет, расстояние сантиметров 10 до ШК, поэтому и ищу хромированные. Тоесть как я понял, не данный вентиль сунержи, не фар на 1/2 дюйма не подходят? Может кто-нибудь может помочь с приобретением подходящего шк? например, буггати орегон 322с (он же 3/4 полнопроходной и подходит?) или любого другого, подходящего?

СВП, у Вас скорость циркуляции как раз балансирует на грани работоспособности реализованной схемы. Писал об этом чуть выше.

СВП написал :
Но почему все само собой черех 2 дня заработало??

Говорю же, что видел вроде у Вас контруклоны. Если Вы их не замечаете, то это не значит, что их нет. Хотя бы на уголках их у Вас видно.

Какой уклон у Вас на погонном метре? Направление понижения совпадает со схемами 13 и 12?

Для сведения. ППр труба идеально уложенная по горизонтали по лазерному нивелиру содержит контруклоны даже при укладке. При подаче в трубу горячей воды, появляется куча горбов, которые Вы просто не видите глазом. Но которые завоздушивают систему. И для того, чтобы не было этого завоздушивания на горизонтальном участке скорость теплоносителя должна быть минимум 0,05 м/с (еще и от соотношения диаметра и от давления зависит и еще от кучи других факторов). Вы же не знаете с какой скоростью у Вас вода течет в стояке! Вам охота голову забивать теорией гидравлики? Тогда могу дать ссылки на увесистые монографии апологетов гидравлики и теплотехники.

Могло быть завоздушивание в этих контруклонах, которое рассосалось. В разное время суток может идти поток с разной скоростью в стояке и в разных направлениях. Поэтому, может и дальше будет работать ПС, а может и нет. Будет работать несколько дней, потом не будет несколько дней.

И еще может быть несколько причин, которые невозможно объяснить неспециалисту без применения спецтерминов.

Вынужден повторить. Если хотите гарантированную работу ПС, то делайте по схемам 13 или 12.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

АлекСАН_dr написал :
Был воздух, потом вышел.

Воздух стравливали маевским довольно долго. Т.е. он где-то оставался? Но если целый день работает, то может не убирать теперь заужение?

Inch1964, На мой взгляд сейчас реализована схема 12, за исключением заужения байпаса. Может Вы и правы. что через пару дней циркуляция в моем ПС исчезнет. Просто трудно пересилить себя и в работающей сейчас схеме что-то делать - убрать заужение. Будет ли сохранена работоспособность? И не могли бы сказать какое направление воды сейчас у моего ПС: через нижний подвод или верхний?

СВП написал :
А как же без кранов на ПС установить его?

Руками. Как раньше всегда устанавливали без всяких кранов.

СВП написал :
Но заработало само собой через 2 дня. Значит не заплавлены стыки.

Могло иметь место сильное заужение, которого Вы увидеть не можете. Это можно увидеть только разрезав стык повдоль. Ниже фото правильного стыка без заужения.

pirate.unix написал :
вентиль на ПС мне нужен для того чтобы этот самый полотенчик можно было снять и поменять, просто выключить

Тогда убирайте заужение на байпасе (на стояке между отводами к ПС).

СВП написал :
И не могли бы сказать какое направление воды сейчас у моего ПС: через нижний подвод или верхний?

Не являюсь экстрасенсом. Чтобы ответить, нужно придти к Вам с тепловизором и УЗИ прибором измерения скорости теплоносителя в трубах без их вскрытия. И провести диагностику.

СВП написал :
Inch1964, На мой взгляд сейчас реализована схема 12, за исключением заужения байпаса.

Вот как думаете, если добавить в бочку меда одну ложку дегтя? Будет ли мед съедобным?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

СВП написал :
Воздух стравливали маевским довольно долго

Не аргумент. Маевский худо-бедно справляется с задачей в радиаторах. А если подумать сколько воздушных мешков м.б. в ПП трассе...Поэтому я обычно проливаю через шланг а маевский ставлю просто как заглушку.

АлекСАН_dr, проку-то? До первого опорожнения стояков. Т.е. по-любому надо делать так, чтобы в идеальном случае само заполнялось, в неидеальном - хватало маевского.

Сунержа, воздушный клапан стоит с права, я им ни разу и не пользовался ПС после отключения воды,заводится с полтыка

Mazayac написал :
проку-то? До первого опорожнения стояков.

В теории. На практике не так. Ещё ни разу не выезжал к заказчику по причине завоздушивания. Видимо, сливается не всё и потом само запускается. А через шланг- быстро и со 100% гарантией. Впрочем, кому нравится с маевским возиться- ну...пусть возятся.

АлекСАН_dr, то есть всё же в итоге всё запускается без шланга

Шланг- при первом пуске, когда в системе только воздух и чтобы его весь выгнать через маевича нужно потратить кучу времени. Я это имел ввиду.

Регистрация: 01.08.2014 Новосибирск Сообщений: 8

Inch1964 написал :
Тогда убирайте заужение на байпасе (на стояке между отводами к ПС).

нету там заужения байпаса, вот фото моего стояка:

Mazayac,

Mazayac написал :
СВП, у Вас скорость циркуляции как раз балансирует на грани работоспособности реализованной схемы. Писал об этом чуть выше.

Вы, наверное, прочитали мои нервные последние посты,что ПС сам заработал. Не хватает Вашего мнения - все равно убирать расширение?? Или пусть работает??

СВП, Оставьте как есть пока. Есть просьба: перекройте один из кранов и дайте остыть полотенчику. Потом откройте и посмотрите какой вывод к ПС греется первым- верхний или нижний. Если сначала греется верхняя часть коллектора, значит ПС работает на гравитации. В этом случае сужение- зло. Если низ, то он работает на циркуляции благодаря сужению. В этом случае лучше его оставить т.к. не факт что чисто на гравитации будет греть веселее.

АлекСАН_dr, Спасибо. Я очень не подготовлен в этой области. Тем более у меня нет официального вердикта о том, куда течет вода в стояке вообще (и где его брать). Проведенные мною опыты - имеют вроде-как разные результаты. Вчера после стравления ведра из маевского - горячая вода поступила в ПС по Нижнему подводу. Сегодня после перекрытия и остывания ПС и вновь открытия - наоборот верхняя труба отвода от стояка была горячая. а нижняя - холодная. Наверное пока, как Вы и советуете,оставлю ПС на месте. проведу плиточные работы в ванной (думаю перевешивать ПС не придется, если в принципе он может работать). А если потом пропадет опять циркуляция - уберу заужение.

pirate.unix написал :
вот фото моего стояка

На таком смешном расстоянии от стояка может и прокатит затея с красивыми вентилями вместо шаровых кранов. Только ПС будет греться далеко не на всю мощность.
Оставили бы Вы шаровые краны, ручки сняли, если в глаза бросаются - и всё.

СВП написал :
все равно убирать расширение заужение?? Или пусть работает??

Сами смотрите, я всё уже сказал. И не надо ссылаться на 12 схему! Ваш случай, судя по всему - 21. И там чёрным по белому написано: "Обратите внимание, что направление подачи в стояке теперь однозначно указано верхним. При нижней подаче эти варианты использовать категорически не рекомендуется"

Прошу Вас помочь один санта сделал штробу. Другой пришел и проложил по этой штробе трубы ПП. Основной стояк 1" 1/4". Вода снизу в вверх. Расстояние между выходами со стояка 55 см. Краны 1". Переход на трубы 3/4". ПС 60х100. Воздух стравливал. ПС холодный. Санта хочет вставить шайбу в стояк и заузить его на один размер. Я ему объяснил, что не поможет. Может ПС поднять выше.

Марсель873, действительно никакая шайба не поможет.

Пробуйте вариант по рисунку 15:

Там же можете почитать про условия работоспособности разных схем.
Для "схемы N3" есть пояснения, почему она не применима для нижней подачи - к вредительской шайбе как раз относится.

На рисунке 25 - фактически Ваш нынешний ПС и ниже причины, по которым он не работает.

ППР трубы оденьте в теплоизоляцию, особенно верхнюю!

Спасибо за ответ. Может попробовать перебрать стояк и поставить как нужно выходы. Не хочется стравливать воздух. Часто отключают воду. Дом новый.

Разнос отводов - самое логичное, простое и 100% работающее решение.
Если есть возможность переварить их выше и ниже ПС - делайте, не задумываясь.
И готовьтесь к фиговому напору из-под крана - когда ниже Вас понаставят шайб лже-сантехники.

Марсель873 написал :
Спасибо за ответ. Может попробовать перебрать стояк и поставить как нужно выходы. Не хочется стравливать воздух. Часто отключают воду. Дом новый.

Самым лучшим вариантом было бы переварить отводы от стояка. Верхний отвод переварить примерно на 50-100 мм выше точки подключения к ПС. Это позволит воздуху уходить в стояк. Если конструкция ПС такая, что вверху ПС образуется воздушный карман, и воздух так и так придется стравливать через кран Маевского на ПС, то верхний отвод от стояка сделать ниже точки подключения к ПС на 200-400 мм. Подводящую трубу одеть в энергофлекс.

Нижний отвод переварить на 300-500 мм ниже нижней точки подключения к ПС (больше - лучше). При таком разнесении по высоте нижнюю трубу тоже лучше одеть в энергофлекс.

Пример гидравлического расчета гравитационной циркуляции в ПС -

Такой разнос отводов по высоте позволит быть хорошей гравитационной циркуляции в ПС. Заужение на стояке никакого делать не нужно, оно будет только вредить гравитационной циркуляции при движении воды по стояку снизу-вверх.

Если ПС имеет четыре точки подключения, тогда верхний отвод лучше подключать к верхней точке подключения ПС (схемы 13 и 12). А нижний отвод - в нижнюю точку подключения ПС.

ПС. Опишите более подробно конструкцию Вашего ПС (сечение точек подключения, разнос точек подключения по высоте и ширине, высоту ПС). Постараюсь также сделать расчет циркуляции и дать более точные цифры.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
ПС. Опишите более подробно конструкцию Вашего ПС (сечение точек подключения, разнос точек подключения по высоте и ширине, высоту ПС). Постараюсь также сделать расчет циркуляции и дать более точные цифры.

ПС Производитель DVEEN (Москва). F12 PRIMO Ø диаметр коллектора 1" - 1/2 Размеры 100/60 Теплоотдача 710. Возможность подключения в 4 точках (верх, низ, диагональ).

Марсель873, подсоединение у ПС полтора дюйма? Или не понял Вас? Обычно 3/4" или один дюйм. И размеры 100 - это высота или ширина?
Подключение сразу посоветую по схеме №13

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Господа, проблема такая, подключенный полотенцесушитель не работает. Изначально была идея сэкономит и не переваривать отводы. Итого отводы смотрят в противоположную от полотенцесушителя сторону, на них уголки рехау, а дальше труба изгибается и к полотенчику идет. Полотенчик лесенка, подключен по диагонали, нижний отвод стояка чуть ниже нижнего подсоединения полотенчика. Постарался нарисовать, чтобы было понятно. Какие есть варианты? Как исправить?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

mynameis, Сделайте нижнее подключение к полотенчику - и всё заработает...

mynameis написал :
на них уголки рехау, а дальше труба изгибается и к полотенчику идет.

диаметр трубы? расстояние от ПС до стояка?

Регистрация: 04.07.2014 Раменское Сообщений: 390

[QUOTE=Inch1964;4901083]Марсель873, подсоединение у ПС полтора дюйма? Или не понял Вас? Обычно 3/4" или один дюйм. И размеры 100 - это высота или ширина?
1 дюйм стояки полотеньчика, 1/2- перекладины. 60-ширина, 100-высота.

АлекСАН_dr написал :
диаметр трубы? расстояние от ПС до стояка?

Труба двадцатая Рехау. Расстояние около 2,5 метров.

sergei3k написал :
mynameis, Сделайте нижнее подключение к полотенчику - и всё заработает...

Хм, точно? Не смотря на то что второй отвод от стояка будет выше и труба пойдет вниз?

Моя схема чем-то очень похожа вот на рисунок 15 вот здесь:
При этом там она указана как рабочая.

mynameis написал :
Труба двадцатая Рехау. Расстояние около 2,5 метров.

должно работать, по идее....выгоните воздух вкрутив шланг вместо маевича. шланг-ведро-открыли нижний кран-заполнили ведро. то же с верхним краном. пока шланг "плеваться" не перестанет.

АлекСАН_dr написал :
должно работать, по идее....выгоните воздух вкрутив шланг вместо маевича. шланг-ведро-открыли нижний кран-заполнили ведро. то же с верхним краном. пока шланг "плеваться" не перестанет.

Хммм... попробую... Переделывать все кардинально, конечно, не очень хочется... Снова штробить, перепрокладывать трубы, да и гарантии нет что заработает.

mynameis, фото всех доступных участков Вашего подключения давайте.

Mazayac, ок, завтра сделаю и выложу фото. Спасибо за содействие!

Марсель873 написал :
ПС Производитель DVEEN (Москва). F12 PRIMO Ø диаметр коллектора 1" - 1/2 Размеры 100/60 Теплоотдача 710. Возможность подключения в 4 точках (верх, низ, диагональ).

Вот расчет гравитационной циркуляции (ЕЦ) для примерно Ваших условий, с несмещенным незауженным байпасом. Долго было искать высоту ПС 1000 мм, поэтому взял для примерного расчета ПС высотой 1100 мм.

Расчет сделан для ПС Керми Karotherm, выполнение вертикал., высота H = 1099 мм длина L = 499 мм. Теплоотдача в режие 60/45/25 - 249 Вт.

Перепад гравитационного и циркуляционного давлений в циркуляционном кольце - 6 Па
Перепад высот между центрами нагрева и центра охлаждения - 0,05 м
Массовый расход теплоносителя 4г/сек
Скорость теплоносителя в подводящих трубах - 0,019 м/сек
Остывание теплоносителя в ПС - 14,7 градусов

Улучшить параметры работы ПС, можно сместив нижний отвод к ПС ниже по стояку на пару десятков сантиметров. Тогда перепад высот будет уже 0,25. Увеличится массовый расход, скорость теплоносителя и уменьшиться остывание в ПС (будет равномерней прогрев), увеличится отдаваемая тепловая мощность ПС.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Здравствуйте! Проконсультируйте пожалуйста по вопросу защиты полотенцесушителя от протечек. Имеет ли смысл установить на отводы от стояка краны с электроприводом? Допустимо ли в этом случае делать подключение разводки на потребителей через отвод полотенцесушителя после крана (см. схему)?

RBS, отличный вариант нарисован!
Экономится 1 привод.

RBS, отличная иллюстрация на тему "голь на выдумку хитра"(с)
Краны 1" - меньше шансов, что привод его повернет, т.к значительно большее усилие по сравнению с полдюймовым приводы 1" и 1/2" одни и те же, если не ошибаюсь.
А также желательно дублировать обычным шаровым, если кран с электроприводом без возможности поворота вручную.

master.msk написал :
значительно большее усилие по сравнению с полдюймовым

Понять разницу моментов поворота ШК 1/2", 3/4" и 1" мне не удалось - у всех менее 5 Н*м (минимальное значение на динамометрическом ключе, меньше в продаже найти не удалось).
При этом часть кранов были новыми, а часть - года три уже эксплуатировались.
Поэтому какой-нибудь GIDROLOCK PROFESSIONAL с его 35 Н*м справится, не напрягаясь. Вручную только не умеет закрываться, ШК-дублёры нужны.

RBS написал :
Здравствуйте! Проконсультируйте пожалуйста по вопросу защиты полотенцесушителя от протечек. Имеет ли смысл установить на отводы от стояка краны с электроприводом? Допустимо ли в этом случае делать подключение разводки на потребителей через отвод полотенцесушителя после крана (см. схему)?

Верхний отвод от стока к ПС делайте с небольшим понижением к ПС. А вот нижний отвод имеет смысл делать с бОльшим повышением к ПС.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mazayac, master.msk, Inch1964, благодарю за рекомендации! Пока остановился на такой схеме:

Есть ещё вопрос по переварке стояка. Сейчас в его нижней части сделана петля, заходящая в ванную, её планируется убрать. Но слышал мнение, что она, кроме всего прочего, выполняет роль компенсатора температурного расширения/сужения трубы стояка. По идее, если на каждом этаже эти петли уберут, запаса на компенсацию не останется. Так нужно ли делать подобный перегиб на новой трубе и если да, то каких размеров будет достаточно?

RBS написал :
выполняет роль компенсатора температурного расширения/сужения трубы стояка. По идее, если на каждом этаже эти петли уберут, запаса на компенсацию не останется

правильно мыслите! вам остается только надеяться, что все жильцы по стояку не уберут эти компенсаторы
Иначе будет как на фото: слитые стояки, хомуты при холодном горячем стояке ГВС вровень
компенсаторов нет, 17 этажей. Современные стандарты строителей. Сварным стоякам не грозит ничего, но при сливе они тянут за собой подводки полотенцесушителя и арматуру после вводных кранов. У вас же каждый убранный компенсатор увеличивает нагрузку на оставшиеся у соседей гнилые сгоны.

RBS, где-то тут на форуме пробегали фото правильных стальных стояков с компенсаторами.
Что-то типа "змейки" с плавными изгибами, примерно 0,5м на 0,5м.

Феликс88 написал :
А есть какие-то особенности подключения полотенцесушителя водного с закруглением?

Посоветовал бы схему №13 из -

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

mynameis написал :
Mazayac, ок, завтра сделаю и выложу фото. Спасибо за содействие!

У меня обновление истории. Полотенчик оказался с браком, заказчик его вернул продавцу, сейчас подбирает другой. Сказал ему лучше брать М-образный. Ждем-с.

Вопрос новый возник. Вчера немного поспорил с заказчицей. Переварили ей выходы на полотенчик, ранее они были внизу и полотенчик (у нее будет лесенка) бы отлично подключился. Сейчас выходы переварили и они стали выше полотенчика... Замечу, что подача воды сверху вниз. Будет ли работать такая схема? Как лучше подключить, по диагонали?
Верхний вывод получился чуть выше полотенчика, нижний сантиметров на 30 ниже верхнего. Сам полотенчик - лесенка метровой высоты. Несмещенный зауженный байпас. Подача сверху вниз.

mynameis, не будет работать. А кто и зачем испортил отводы?

Mazayac, вот и я говорю им, что не будет работать. Согласился повесить только исключая всю свою ответственность.

Отводы испортили представители УК, которые напели заказчику, что только так полотенчик работать будет и никак иначе... Заказчик повелся и согласился переварить, хотя я ей еще до переварки говорил, что либо не переваривать вообще, либо переваривать один вывод выше полотенчика, другой ниже...

mynameis написал :
У меня обновление истории. Полотенчик оказался с браком, заказчик его вернул продавцу, сейчас подбирает другой. Сказал ему лучше брать М-образный. Ждем-с.

Вчера подключил новый полотенчик на этом объекте (бракованную лесенку заказчик сдал), уже М-образный дизайнерского исполнения (так скажем с прямоугольными трубками), все работает отлично.

ХЗ, может брак лесенки был не только в ее геометрии, но и изнутри...