Качество стяжки в новостройке

Добрый день! Есть новая 3-шка новостройке. Отделки практически ни какой. Во всех комнатах кроме ванной и санузла есть готовая не плавающая (прямо на плиту) черновая цементная стяжка от строителей. Приступаю к оценке стоимости ремонта, и соответственно стал вопрос о необходимости замены существующей стяжки. Чистовые полы планирую следующие:

• Плитка в кухне, ванной, санузле
• Коридор - колеблюсь между плиткой и линолеумом (с удовольствием приму совет).
• Остальные комнаты - ламинат (приличного уровня 32го класса)

Т.к. покупка кв-ры обошлась дороже чем предполагал, то на ремонт бюджет оказался сильно урезанным. Так что хочу сделать максимально экономно, но с достойным качеством, чтоб все не переделывать через 3-5 лет. Неделю читаю форум, и появляется больше вопросов чем ответов.

Соответственно по стяжке следующие вопросы возникли:

1. Как оценить качество стяжки? Отверткой вроде сильно не колупается (по крайней мере в тех местах где попробовал), Строительного 2хметрового уровня нет, чтобы проверить перепады высоты. Попытаюсь взять на выходные. Метровый уровень показывает что перепады есть, но не существенные до 2-5мм на метр. В основном в углах и у стен, где швы раствором замазывали. По полу соответственно везде разводы от шпателя остались. Есть небольшие трещины, но при хождении по ним стяжка не "играет". На появление пыли из трещин пока проверить не могу, т.к. все вокруг в пыли. Планирую на на следующей неделе поставить дверь (уже заказал) и убраться (пока входной двери вообще нет и убирать смысла нет). Тогда попробую попрыгать и посмотреть не пылит ли. Вообще с одной стороны понятно, что строители хорошо сделать врят-ли могли, но с другой стороны пугает разборка-заливка новой стяжки. Хотелось бы золотую середину оптимальную, для выбранных покрытий. Так вот какие еще есть методы проверки чтобы точно быть уверенным в качестве?
2. Для отбивки уровня пола во всей квартире обязательно ли требуется лазерный нивелир (построитель плоскостей)? Если нет, то как это сделать грамотнее. Какие инструменты нужны?
3. В случае, если стяжку оставляю существующую, то под ламинат пока планирую выравнять растекайкой. Есть ли более дешевые варианты?
4. Нужно ли под плитку равнять растекайкой, или достаточно при укладке плиточным клеем?
5. Можно ли в случае, если нет уклона в одну из сторон не равнять растекайкой, а положить просто фанеру, зашпаклевать ее, а сверху соответственно ламинат (или в коридоре линолиум).
6. Прочитал про плавающие стяжки и звукоизоляцию. Насколько пирог из ЦПС + фанера + подложка + ламинат будет хуже их?

Учитывая,

Буду благодарен за советы и свой опыт. Спасибо!

2. Необязательно. Используйте гидроуровень и линейку.
3. Растекайка самое оптимальное.
4. Если слой клея получается больше 1 см, то нужно предварительно равнять.
5. Можно, но возрастет расход клея под фанеру. Удачи.

bog_ написал :

1. Как оценить качество стяжки? Отверткой вроде сильно не колупается (по крайней мере в тех местах где попробовал)...Метровый уровень показывает что перепады есть, но не существенные до 2-5мм на метр...Есть небольшие трещины, но при хождении по ним стяжка не "играет".

У вас плохая стяжка .. отобьёте уровень по всей квартире - можете запросто получить перепад сантиметров 15. И это только из-за кривой стяжки вашей.

bog_ написал :

2. Для отбивки уровня пола во всей квартире обязательно ли требуется лазерный нивелир (построитель плоскостей)? Если нет, то как это сделать грамотнее. Какие инструменты нужны?"

Гидроуровня достаточно.

bog_ написал :

3. В случае, если стяжку оставляю существующую, то под ламинат пока планирую выравнять растекайкой. Есть ли более дешевые варианты?

Растекайка отвалится. И стоить она будет дороже чем переделать текущую стяжку на нормальную.

bog_ написал :

4. Нужно ли под плитку равнять растекайкой, или достаточно при укладке плиточным клеем?

От перепада зависит. читайте инструкцию. Боюсь что ваша стяжка большинству клеёв на цементной основе не подойдёт по прочности. Или получится слой клея под плитку как дополнительная стяжка. :)

bog_ написал :

5. Можно ли в случае, если нет уклона в одну из сторон не равнять растекайкой, а положить просто фанеру, зашпаклевать ее, а сверху соответственно ламинат (или в коридоре линолиум).

Можно, но скорее всего получите "дикие" порожки в квартире.

bog_ написал :

6. Прочитал про плавающие стяжки и звукоизоляцию. Насколько пирог из ЦПС + фанера + подложка + ламинат будет хуже их?

Ничуть не хуже. а при толстом слое стяжки, плавающая стяжка менее трудоёмка и проще в изготовлении. Для неплавающей стяжки надо идеально очищенное/прочное основание.

Стяжку от строителей убирать не надо, положите на нее сухую стяжку ГВЛ ,ее легко укладывать даже одному, если перепады не особо большие, то в качестве засыпки сухой просеянный песок. ИМХО не надо на кухне класть плитку, при падении чугунной сковороды есть большая доля вероятности что лопнет плитка, при падении прочей посуды у етой посуды никаких шансов на выживание+ мелкие осколки по всей площади

Сегодня был на "объекте" :) Поковырял стяжку отверткой. Царапины остаются, но не грубокие. Попробовал вкрутить отвертку в стяжку, получилось мм на 3 гдето. На счет уровня - понял... попробую на след неделе гидроуровнем все промерить.

Vidis написал : растекайка отвалится. и стоить она будет дороже чем переделать текущую стяжку на нормальную.

Действительно отвалится? Даже если прогрунтовать проникающей грунтовкой? Кстати на счет стоимости переделки стяжки - как посчитать стоимость новой ЦПС на 1 кв.м. (нигде нет точного расхода например на толщину 5 мм)? Готовая смесь + Работа +???. Что еще? Нужны ли пластификаторы какие либо? Может еще что? Кстати сколько нынче берут за кв.м. ЦПС в регионах?

Vidis написал : Стяжку от строителей убирать не надо, положите на нее сухую стяжку ГВЛ ,ее легко укладывать даже одному, если перепады не особо большие, то в качестве засыпки сухой просеянный песок.

А ГВЛ крепить как-нибудь надо к основанию? Прокладывать полиэтиленом вспененным например? Насколько страшно такой стяжке, если песок изнутри намокнет? Читал про сухую стяжку крауф. Минус один - жуткая боязнь влаги. Кстати по прочности ГВЛ в такой стяжке надежен? Сверху то только чистовой пол уже.

Vidis написал : ИМХО не надо на кухне класть плитку, при падении чугунной сковороды есть большая доля вероятности что лопнет плитка, при падении прочей посуды у етой посуды никаких шансов на выживание+ мелкие осколки по всей площади

Да, об этом я задумывался, но вроде как если плитку брать крепкую (3-4 класс), что и проблем со сковородками быть не должно. А вот что посуда разобъется - да... жалко... Но на счет другого покрытия следующие соображения: Ламинат - боится больших количеств воды. а бывает что и стакан выливается, и холодильник при разморозке капает целый день. Да и после мытья посуды потом лужи вытирать. под мойкой - не самое сухое место. Так что со временем боюсь все равно это боком выйдет если ничем сверху не покрывать сплошным слоем. Пробка - то же самое + дороже. Линолеум - более требователен к основанию (ровности). Если единым куском не удастся постелить - то требуется швы заваривать... машинку искать где то. Да и как то плитка побогаче смотрится.

Больше вариантов на ум не приходит. Под плитку хотел еще и теплый пол пленочный положить. Если есть у вас мысли - поделитесь:)

bog_ написал : А ГВЛ крепить как-нибудь надо к основанию?

ГВЛ не надо крепить к основанию. Укладывается полиэтиленовая пленка на пол, по периметру помещения к стенам крепится лента (типа изолона)делается засыпка, разравнивается и кладется лист ГВЛ, следующий лист кладется на предыдущий с перехлестом, перехлест промазывается ПВА и стягивается саморезами. Швы промазываются шпатлевкой и зачищаются. В итоге получается монолитное основание.

bog_ написал : инус один - жуткая боязнь влаги

Не знаю.

bog_ написал : Кстати по прочности ГВЛ в такой стяжке надежен?

По прочности скажу вот что, вернее пример из жизни: Понадобилось переместить пианино из одной комнаты в другую, так я его один перетащил по чистому ГВЛ(без покрытия) передние ножки приподнимал и на колесиках перекатывал, вес прим. 200-250кг.

bog_ написал : Линолеум - более требователен к основанию (ровности)

У меня как раз лежит линолеум, все гладенько как яичко. Главное приемущество ГВЛ это то что его можно укладывать одному не напрягаясь. На форуме все очень подробно описывается про ГВЛ как, что, куда и зачем- ищите. Зайдите на сайт производителя -КНАУФ там тоже вся инфа есть.

ГВЛ конечно можно, но учитывать высоту потолков, при 250см., каковы будут личные ощущения от высоты потолка.
Сейчас работаю в новостройке, схожая ситуация перепад по полу до 15мм., потолок- до 20мм, учесть толщину пирога- ГВЛ, плитка, ламинат, натяжной(подвесной) потолок- рукой можно доставать. Лазер можно напрокат взять. Про пленочный пол и плитку поиском поищите.

Vadik написал : у вас гавностяжка .. отобьёте уровень по всей квартире - можете запросто получить перепад сантиметров 15. и это только из-за кривой стяжки вашей

Я бы не был так категоричен, тем более заочно. И наливной пол не отвалится если нормально прогрунтовать. У нас в городе в Подмосковье таджики берут за стяжку 350-400р.за квадрат при толщине 5см-только работа.

Vo.V.A. написал : Я бы не был так категоричен , тем более заочно.

Читайте внимательнее, инфомации более чем достаточно, чтобы быть категоричным:

bog_ написал : Попробовал вкрутить отвертку в стяжку, получилось мм на 3 гдето.

Прочность такой стяжки не подходит для большинства плиточных клеев и растекайки.

Для экономии средств можно чем-то это намазать и замазать, но оно всё отвалится и раскрошится, включая ту же растекайку. поэтому использовать для выравнивания именно растекайку, смысла из-за дороговизны не имеет. универсальной смесью подровнять и то дешевле будет. ;)

Vo.V.A. написал : И наливной пол не отвалится если нормально прогрунтовать..

Какой наливной пол вы можете посоветовать автору, учитывая то, что прочность основания под наливной пол выйдет в районе 5Мпа? И какая из волшебных грунтовок сможет эту прочность поднять хотябы до требуемых 20МПа и сколько она стоит ? ;) .

Vadik написал : какой наливной пол вы можете посоветовать автору, учитывая то, что прочность основания под наливной пол выйдет в районе 5Мпа?

Эту цифру Вы с какого потолка взяли?Или вкручивание отвёртки на 3!!! мм говорит о прочности стяжки,что она хреновая?Скорее наоборот-довольно крепкая!!!! ВАДИК ,по моему Вы сильно ошибаетесь.Хотя допускаю,что Вы её сами делали и может знаете о ней больше ,чем автор и я.

Vo.V.A., вы стяжку нормальную в глаза видели вообще? ;)
то что у автора - это кучка слежавшегося песка, и цифру взял от фонаря с "запасом", т.к подозреваю что там ещё меньше. :)

На нормальной стяжке(30МПа на сжатие) при сильнейшем ударе молотка(так что рука "отсыхает") даже следов не остаётся.

Ножи и отвёртки можно точить, а об вкручивании на 3 мм. отвёртки даже речи не идёт.

p.s. на мои вопросы про наливной пол и "чудо" грунтовки увеличивающие прочность стяжки на сжатие в 4-ре раза вы не ответили.