05.05.2011 в 18:04:44
#2402181
Sotrudnik написал : к инверторам не применять
Как дополнение. Термин "кос.фи" имеет отношение к индуктивным нагрузкам (двигатели, трансформаторы) и к импульсным источникам питания применять его некорректно. Сварочный инвертор (импульсный источник питания) для сети очень нелинейная нагрузка, но не индуктивная (индуктивная составляющая слабо проявляется), поэтому кос. фи у инвертора практически равен 1. А вот нелинейность инвертора выражается термином коэф. мощности (PF). Нелинейность ИИП по питанию связана с наличием на входе сетевого выпрямителя и ёмкостей фильтра, которые и вносят эту "корявость":) Очень простой пример как-то привёл Алексей (чукча). У нагревательного тена и PF и кос фи = 1, но стОит запитать его через выпрямитель с фильтром и картина изменится. Кос фи останется = 1, а PF выйдет меньше единицы и тен станет нелинейной нагрузкой для сети.
06.05.2011 в 00:55:56
#2403001
1972 написал : 1972
А я то думал, что это одно и то же!!! :-(
06.05.2011 в 07:48:37
#2403127
ionchik написал : А я то думал, что это одно и то же!!! :-(
Самое весёлое, что большинство производителей инверторников в ТХ указывают таки cos phi. Некоторые пишут коэф. мощности (PF), но цыфирь ставят для cos phi. И лишь совсем некоторые указывают реальный PF.
06.05.2011 в 08:01:41
#2403135
Всё это усугубляется не менее популярной чехардой с мощностью: кто-то приводит потребляемую среднюю, кто-то потребляемую максимальную, кто-то полную, кто-то пишет просто мощность и догадайся сам, какая именно, причом запросто потребляемая может оказаться в кВА, а полная в кВт и тдтп..
06.05.2011 в 12:37:59
#2403514
А какова разница в косинусе фи для рядового пользователя? Это скорей к учету потребления и нагрузки на сеть вопрос но пока сие не оговорено в нормативной документации и тем более не требуется законодательно - косинус может быть крайне невоспитан. Рядовой обыватель на стандартной сети это никак не заметит.... А трем более что нет никакого требования обязывающего как либо указывать косинусы... и тем более мощность, среднюю, импульсную, средне пиковую, кажущуюся, реальную и т.п.
06.05.2011 в 13:26:37
#2403599
Klim_1 написал : А какова разница в косинусе фи для рядового пользователя?
Тема косинуса фи очень опасна для обсуждения:scare. Поэтому предлагаю не продолжать ее, по крайней мере, здесь. Но все же, Клим, ты не прав, пользователь имеет право знать, то, что он хочет.
И недооценивать его уровень нельзя. Тем более делить на рядового/продвинутого:confused:.
06.05.2011 в 13:42:19
#2403626
Klim_1 написал : и тем более мощность, среднюю, импульсную, средне пиковую, кажущуюся, реальную и т.п.
Это пока кто-то продвинутый материально и юридически не собьет с какого-нибудь производителя полную стоимость сгоревшего кабака по причине занижения полной мощности сварочника в паспорте. Думаю, именно по этой причине в Европе однофазники, как правило, на 150 Ампер - там потребители реально умеют пользоваться своими правами. И поэтому у европейских брендов на 150 - амперники указывают мощность в 7 кВА, а у нас на 200- амперники - в 6.
06.05.2011 в 14:01:52
#2403663
Добрый день.
Стал счастливым обладателем ИИСТ-140. Заказал в Херсоне. Выбор был между немцами, французами, итальянцами и так же украинскими инверторами, бюджет покупки был ~ 3 600. Выбор сделал в пользу двух аппаратов: ВДС-шмель 205 и ИИСТ-140. Увидев то, как они варят в действительности (на официальных сайтах), учитывая цену, выбор был сделан в пользу ИСТОК'а.
06.05.2011 в 14:32:48
#2403729
serg.kremen написал : Стал счастливым обладателем ИИСТ-140. Заказал в Херсоне.
Спасибо за выбор!
Sotrudnik написал : Тема косинуса фи очень опасна для обсуждения
Почему опасна? Всё давно уже разжёвано :)
Klim_1 написал : Рядовой обыватель на стандартной сети это никак не заметит
На нормальной сети может и не заметит, но речь ведь пошла о завуалированной информации на шильдиках сварочников, которая часто путает пользователя. Например, человек взял инвертор в ТХ которого указано, что он потребляет максимум 4кВт. Забыли только добавить, что это средняя мощность и ещё забыли о PF. :a В итоге полная нагрузка на сеть около 8кВА. (условно) И не зная об этом, человек подбирает для своего инвертора гену, владея информацией из ТХ.
06.05.2011 в 14:35:59
#2403738
7351 написал : а у нас на 200- амперники - в 6.
Ну это явно не наши производители, разве что брендователи. Буквально полчаса назад заходил интересующийся, но так и не понял (не захотел понять), почему "кетайские", которые у нас выдают за российские бренды, стоят значительно дороже, чем отечественные.
06.05.2011 в 15:03:21
#2403802
1972 написал : Почему опасна? Всё давно уже
Ну, не то, чтобы опасна. Ветераны вооще говорят, что во время войны косинус до двух доходил!;) Просто дискусси по поводу обычно вызывают бурную реакцию у людей, считающих себя крупными спецами в области электротехники. Видимо, повезло на экзамене по ТОЭ:)
7351 написал : пока кто-то продвинутый материально и юридически не собьет с какого-нибудь производителя полную стоимость сгоревшего кабака
Ну это, как раз нашим то производителям и не грозит. А с теми, кому это потенциально опасно, я бы не советовал судиться - денег не хватит!
06.05.2011 в 16:56:08
#2403954
Klim_1 написал : А какова разница в косинусе фи для рядового пользователя?
1972 написал : В итоге полная нагрузка на сеть около 8кВА. (условно) И не зная об этом, человек подбирает для своего инвертора гену, владея информацией из ТХ.
А потом начинаются проблемы. Начитавшись на "шильдиках" или на сайтах такого рода "производителей" человек выбирает себе генератор + инвертор, а, оказывается, что в паре они не удовлетворяют его запросы. А все дело в злополучном КМ, который зачастую, как правильно уже отмечали, часто незаслуженно называют косинусом фи. И тут, самое главное, максимальная потребляемая полная мощность. Ежели это из сети, то по большому, счету, это не очень важно для пользвателя. А вот когда генератор не знает косинуса фи - это гораздо сложнее.
06.05.2011 в 19:10:26
#2404136
7351 написал : Это пока кто-то продвинутый материально и юридически не собьет с какого-нибудь производителя полную стоимость сгоревшего кабака по причине занижения полной мощности сварочника в паспорте. Думаю, именно по этой причине в Европе однофазники, как правило, на 150 Ампер - там потребители реально умеют пользоваться своими правами. И поэтому у европейских брендов на 150 - амперники указывают мощность в 7 кВА, а у нас на 200- амперники - в 6.
Вы случае ничего не перепутали? Вы в окно посмотрите, там же постсоветские просторы.... вы сейчас это о чем? Я указал мощность RMS. Будь вокруг меня цивилизованная европа - я скажем тоже бы писал четко по стандарту. Стандарты где? Где стандарты??? И второе - выбор Гены вопрос тоже риторический. Для начала мощность самого Гены часто определить тяжело... Продолжая тему путывания пользователя - для продолжения - должна быть профессиональная поддержка продавцами, которые в 95% случаев внятно ответить то не могут... не говорю уже о консультации. И вообще счетчики еще до не давнего времени вообще на 5А стояли... им категорически слово "сварочник" слышать запрещено, и все что мы тут наговорили сами понимаете ;) Так что добросовестность производителя - это результат (а не причина) работы продаванов... и нам что бы выжить приходится написать так что бы по честному и не отпугивающе, при этом еще чтото произвести и попытаться после этого продать туда где китая валом... Вы кстати в курсе что китай сегодня подписал договор о свободной торговле с ЕС? Украина тоже свободно торгует с ЕС... угадайте чем это грозит??? Вполне возможно скоро не останется не то что недобросовестных - вообще национальных производителей не останется. А вы говорите "лирика"... :) Были бы у меня те права что у потребителя в Европе... :( Хотя был у меня препод по электротехнике доказывающий что даже дорогу перейти без Кирхгофа ну никак не выйдет... принципиальный начитанный чел в жизни не могущий к утюгу вилку отремонтировать и гвоздя забить. Возможно он где-то по большому и прав... но я не в европе... Там вообще без ККМ выше 5 ватт источники продавать низзя... Это меня чего то седня понесло...
06.05.2011 в 21:36:54
#2404429
Я когда выбирал не заворачивался на кос фи, это надо отдельный форум открывать и конспекты и книги вузовские из тумбочки вынимать. главный критерий выбора 1 качество 2 способность работать на слабых сетях 3 не китай
06.05.2011 в 21:43:47
#2404442
Klim_1 написал : вы сейчас это о чем?
Я о том, что продается полно сварочников и на 250 Ампер с указанием мощности в 5 кВт. И о том, что лично я этот параметр считаю важным. Насчет "продаванов" - продавцы дают читать покупателю паспорт отпечатанный именно производителем, неважно, сам он собирает аппараты или выдает за свои собранные кем-то.
06.05.2011 в 21:44:20
#2404443
Taiho написал : 1 качество 2 способность работать на слабых сетях 3 не китай
:applause: большее пока нам не грозит!
07.05.2011 в 12:52:49
#2405287
Klim_1 написал : ... но я не в европе...
А вот это зря! Тут уже вопрос именно в психологической плоскости находится. Географически мы в Европе, а остальное - зависит от нашего отношения к самим себе и к окружающим нас людям. Выглянув в наше окно, действительно, можно увидеть Азию, но точно такой же вид может открыться и из европейских окон (не из всех, конечно). Как по мне, это слабое оправдание.
7351 написал : Насчет "продаванов" - продавцы дают читать покупателю паспорт отпечатанный именно производителем...
Вот именно! Кстати, Клим обратите внимание ваших минетжеров на то, что у вас на сайте написано ниже ТХ Шмеля 205 по поводу возможности работы с генератором. Я бы подкорректировал во избежание ;)
В тему о кризисе в головах - вот такое подсмотрел. Каждый выживает как может!:(
07.05.2011 в 20:19:49
#2405721
sten написал : Наклейку получил,
На фото не видно!;) Подзравляю всех с наступающим праздником Победы! Не только ИИСТовцев, но и всех форумчан:) До встречи после праздников!
07.05.2011 в 23:51:30
#2406098
Sotrudnik написал : На фото не видно!
Фото сделаны до наклейки наклейки (во скаламбурил):)
Sotrudnik написал : Подзравляю всех с наступающим праздником Победы!
Присоединяюсь к поздравлениям!
На прошлой неделе варил в селе мангал к празднику, металл-ржавая тройка.
Настроился, крутилку на максимум думаю что слабая сеть, а он (ИИСТ-140) прожигает! Выставил на 100 А и вперед (эл. 3-ка)
Сварил, отверстия (на 30) решил прожигать, заодно и ПН проверить. Жгу... на третьем отверстии, спалив 2/3 электрода дуга пропала,
про себя думаю, что-то рановато, снимаю маску красный светодиод не горит и зеленый потух, пробки выбило. Так и резал, три отверстия -
собрать пробки, но это такие пробки, китай голимый. Попросил сына потрогать воздух на выходе, к концу реза третьего отверстия говорит
что пошел чуть теплый, аппарат стоял тени, такая получилась проверка.
08.05.2011 в 16:40:18
#2406794
sten написал : пробки выбило
Klim_1 написал : Рядовой обыватель на стандартной сети это никак не заметит
Вот, как раз тот случай, когда заметил:) Пакетники (пробки) нужно, sten, Вам заменить. На практике, если работать в режиме прихваток на максимальном токе, то 16-ти амперных пробок хватает. Если в режиме резки, то уже необходимы, ну хотя бы на 20А. При этом смотреть на производителя автоматиков (пробок). Попадаются и такие, которые сами по себе отключают сеть ;) С праздником Победы! Уважаемые форумчане и не только:)
08.05.2011 в 22:07:48
#2407228
1972 написал : При этом смотреть на производителя автоматиков (пробок). Попадаются и такие, которые сами по себе отключают сеть
У меня где-то еще валяется мой первый сварочный трансформатор который я самолично намотал. Четверкой мог резать, но сеть тупо ложилась на максимальных выходных токах. Так вот, к чему это я, решил проверить, скоко он из розетки кушает. Поставил амперметр, начал палить электрод, а он показывает 35А. А на трансе стоит 25Амперный автоматик. Этот автомат отрубается только после солидного нагрева аппарата т.к. прикручен к самому аппарату.
09.05.2011 в 10:03:42
#2407764
sten написал : пробки выбило.
1972 написал : как раз тот случай, когда заметил
sten написал : это такие пробки, китай голимый.
Sotrudnik написал : Географически мы в Европе, а остальное - зависит от нашего отношения к самим себе и к окружающим нас людям.
Выборочное цитирование - довольно вредное занятие, таким способом можно описать практически всё красоту образного мышления... однако пользы от этого сомнительно мало.
Sotrudnik написал : Как по мне, это слабое оправдание.
Как по мне - слабый аргумент для траты на это своего времени ;) чего ж вы фрониусами европейскими не торгуете? Или цена неподьемная? А чем же тогда будут отличаться наши цены от европейских? И за что же нам тогда жить с такими продажами??? А вы говорите - "отношения..."
10.05.2011 в 12:10:48
#2409699
Klim_1 написал : чего ж вы фрониусами европейскими не торгуете?
Да мы и Шмелями не торгуем!;) Ну, а образность мышления у каждого своя. И у азиатов может быть европейское мышление. Встречаются и дремучие европейцы!
10.05.2011 в 20:00:53
#2410435
Sotrudnik написал : Да мы и Шмелями не торгуем!
Зря :) хуже вам от этого точно не будет!!! Попробуйте хоть раз... для сравнения...
10.05.2011 в 23:11:35
#2410837
пусть покупатель сам проголосует какой инвертор ему нужен своими деньгами : китай ,ВДИ ,Шмель , Патон, ИИСТ, француз или немец !
10.05.2011 в 23:26:14
#2410873
ИИСТ и еще раз ИИСТ
11.05.2011 в 00:26:58
#2411013
Taiho написал : пусть покупатель сам проголосует какой инвертор ему нужен своими деньгами : китай ,ВДИ ,Шмель , Патон, ИИСТ, француз или немец !
Всякие покупатели бывают. Один человек у меня долго приценивался, узнавал про инверторы, потом еще и поторговаться решил. Приехал за аппаратом (выбрал Днепровелдинг ВДИ-180) на джипе Лексус....:eek:
11.05.2011 в 09:11:10
#2411244
Klim_1 написал : Зря
Помнится,что я был и не против, можно сказать, даже навязывался, а ваши минетжеры не среагировали, видимо подумали, что мы хотим слизать ваше "ноу-хау";)
11.05.2011 в 15:51:54
#2411815
опробовал ИИСТ 140 вельми доволен, Sotrudnik и Avaks отдельное спасибо за продукцию и дестрибьюцию, имею вопрос почему сечение кабелей разное ?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу