клин написал :
По статистике подавляющее большинство несчастных случаев на кухне происходят при перемещении горячих кастрюль с низкой плиты на высокий стол.
Откуда такая статистика? У какого процента населения стоят столы, по уровню выше, чем плита? :confused:
Я тоже страстный борец за безопасность и вечно отговариваю всех от плит на проходе, например. Безопасность - первейшее и важнейшее условие, и о ней нельзя забывать никогда. Поэтому подход к разноуровневым столешницам, особенно возле плиты, конечно, должен отвечать требованиям безопасности, но это не значит, что плиту нельзя располагать ниже никогда. Можно, если, например, не только варочная поверхность, но и прилегающая к ней столешница, расположены ниже. Ведь вариантов планировки море, и не обязательно разные уровни столешницы - это обязательно ступенька возле плиты. Она может быть далеко, а может вообще быть отдельным участком кухни, в нише или ещё где-то. Разные бывают ситуации. Поэтому я и возражаю против утверждения, что никогда нельзя, ни при каких условиях. Можно, но только осторожно :) И это касается не только уровня плиты. Не понимаю, например, как люди решаются делать пол со ступенькой на кухне. Вот где ужас-то...
клин написал :
Высота столешницы и высота установленной плиты должны быть равными. Допускается столешницу устанавливать немного ниже плиты. Но выше нельзя.
ДА! В инструкции к моей ГАЗОВОЙ панели это точно написано!
Лида написал :
Откуда такая статистика? У какого процента населения стоят столы, по уровню выше, чем плита? :confused:
Я тоже страстный борец за безопасность и вечно отговариваю всех от плит на проходе, например. Безопасность - первейшее и важнейшее условие, и о ней нельзя забывать никогда. Поэтому подход к разноуровневым столешницам, особенно возле плиты, конечно, должен отвечать требованиям безопасности, но это не значит, что плиту нельзя располагать ниже никогда. Можно, если, например, не только варочная поверхность, но и прилегающая к ней столешница, расположены ниже. Ведь вариантов планировки море, и не обязательно разные уровни столешницы - это обязательно ступенька возле плиты. Она может быть далеко, а может вообще быть отдельным участком кухни, в нише или ещё где-то. Разные бывают ситуации. Поэтому я и возражаю против утверждения, что никогда нельзя, ни при каких условиях. Можно, но только осторожно :) И это касается не только уровня плиты. Не понимаю, например, как люди решаются делать пол со ступенькой на кухне. Вот где ужас-то...
Уважаемая страстный борец за безопасность, не охота мне тратить время на то, что бы привести данные статистики. Может поверите написанному в Инструкции по эксплуатации плиты Elektrolux. Вот фото страницы 9. Не очень качественно, но прочитать возможно.
Да любому не слишком одаренному мне кажется понятно, что плита не должна быть ниже стола потому как при постановке на горелку посуды пламя (тепло от грелки) будет воздействовать на эту выступающую часть стола и в лучшем случае она вскорости примет не опрятный вид, а в худшем, особенно если плита газовая, просто стол загорится.
А Вы не хотите прочитать то, что я написала? Я говорила о том же самом (в Вашей инструкции слово "прилегающая" есть, не заметили?).
СергейИ написал :
плита не должна быть ниже стола потому как при постановке на горелку посуды пламя (тепло от грелки) будет воздействовать на эту выступающую часть стола
Да что ж такое - и Вы туда же! Кто предлагал делать ступеньку в непосредственной близости от плиты? Речь о том, что такая высота может быть удобной для эксплуатации плиты/варочной, но никто вроде не предлагал опускать её в колодец. Повторю ещё раз - может, здесь прочтёте: ступенька между столешницами разного уровня не обязана быть в непосредственной близости от плиты! Это просто неудобно, не говоря уже о безопасности.
О том, что для разных операций на кухне нужна разная высота столешницы, известно не только мне:
Цитирую:
[*]Так, для человека с ростом меньше 150 см оптимальной будет высота на уровне 76-82 см.
[*]При росте 160-180 см – 88-91 см. Это тот самый стандарт, который чаще всего используется производителями мебели.
[*]При росте более 180 см (до 200 см) высота столешницы рекомендуется на уровне одного метра.
Как определить высоту столешницы под мойку? Нужно измерить расстояние от локтя до пола. От этой цифры необходимо отнять высоту кулака.
Допустим, расстояние от локтя до пола составляет 100 см. Высота кулака – 6 см. В итоге получаем такой расчет:
100 – 6 = 94 см.
В результате столешница под мойку располагается выше всего: чем выше, тем комфортнее.
Для этих целей столешница ... должна располагаться немного ниже мойки, поскольку придется выполнять два вида операций:
[*]«Утонченные» операции: фигурная нарезка овощей, разделка рыбы и так далее. Операции лучше выполнять на большей высоте, поскольку для таких операций важна точность.
[*]Операции, требующие физических усилий: разделка мяса, замешивание теста и прочие. Удобно, чтобы столешница находилась на уровне немного выше пояса.
Если поверхность для варки будет находиться низко, придется сильно нагибаться, а если высоко – также будет неудобно.
Как определить высоту? Нужно взять наиболее высокую кастрюлю, определяем высоту так, дабы в нее можно было удобно заглянуть — в основном это 80-82 см.
То есть рабочую зону для удобства эксплуатации надо бы располагать на разных уровнях, в зависимости от целевого назначения. Делить на эти зоны, естественно, нужно с учётом безопасности. Другое дело, что на наших махоньких кухоньках это практически невозможно - будут сплошные ступеньки, что может привести к неприятностям, но если кухню удаётся распланировать так, что всё получается удобно и безопасно, то никаких причин отказываться от такой планировки только потому, что кто-то считает, что так нельзя делать ни при каких условиях, не стоит :)
Лида написал :
Кто предлагал делать ступеньку в непосредственной близости от плиты?
А как вы предлагаете сделать ступеньку? Не в близости от плиты? Тогда о чем речь-то идет? Тогда просто получается разноуровневая столешница при условии, что плита на одном уровне (или выше) с ней. Если так, то о чем тога спор-то идет делайте как считаете нужной. Тут весь шум-то стоял именно из-за высоты плиты и непосредственно примыкающей к ней столешницы.
СергейИ написал :
Тут весь шум-то стоял именно из-за высоты плиты и непосредственно примыкающей к ней столешницы.
Ничего подобного, это уже потом придумали. Всё началось вот с этого:
клин написал :
Высота столешницы и высота установленной плиты должны быть равными. Допускается столешницу устанавливать немного ниже плиты. Но выше нельзя.
Где здесь "непосредственное примыкание"? Об этом вообще речи не было, лишь о принципиальной невозможности: нельзя - и всё. Против чего, собственно, я и возражала, приведя в пример, как Вы правильно сказали, разноуровневые столешницы. Не люблю я, когда кто-то говорит безальтернативное "нельзя" :)
Вот пример расположения варочной поверхности ниже общего уровня столешницы:
Я бы отвела побольше места рядом с плитой для кастрюль, но уж что нашла.
На самом деле вопрос высоты столешницы поднимается уже не в первый, и, полагаю, не в последний раз, поскольку принятое у нас некое общее для всего усреднённое значение у многих вызывает вопросы. Вот не могу припомнить - здесь кто-нибудь хотя бы раз выкладывал фотографии своей кухни с разноуровневыми столешницами (барная стойка не в счёт :))? Всё жду, когда это, наконец, приживётся и у нас...
Где здесь "непосредственное примыкание"? Об этом вообще речи не было, лишь о принципиальной невозможности: нельзя - и всё. Против чего, собственно, я и возражала, приведя в пример, как Вы правильно сказали, разноуровневые столешницы. Не люблю я, когда кто-то говорит безальтернативное "нельзя" :)
Нельзя одновременно "не любить когда кто-то говорит безальтернативное "нельзя" :)" и быть "страстным борцом за безопасность". Безопасность и безальтернативное нельзя "близнецы-братья". Вот , что гласит инструкция:
ТРЕБОВАНИЯ ПО УСТАНОВКЕ НЕВСТРАИВАЕМЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ И
ГАЗОВЫХ ПЛИТ
Зазор между корпусами столов и плитой должен быть не менее значения, указанного в
инструкции по эксплуатации плиты, при отсутствии таковой следует пользоваться
нормами пожарной безопасности.
Выступ передней поверхности плиты относительно плоскости фасада должен быть не
менее 25 мм.
Верхняя поверхность нагревательных элементов должна находиться выше уровня
крышки столов не менее чем 25 мм.
Не допускается навеска шкафов над нагревательными элементами плит и рабочих
поверхностей без вытяжного устройства.
Расстояние от нагревательных элементов плиты до вытяжного устройства
регламентируется инструкцией по эксплуатации вытяжного устройства. При проведении
специальных работ, таких, как подключение электрических плит и других
электроприборов, подключение газовых плит, установка и подключение моек,
подключение встраиваемой или находящейся в непосредственной близости бытовой
техники, — рекомендуем пользоваться услугами специализированных организаций,
имеющих на то соответствующие сертификаты.
Помните: неправильное подключение может нанести реальный ущерб Вашему имуществу
и иметь негативное воздействие на Ваше здоровье.
Внимательно прочитайте пункт 3. И не нужно приводить подобные фотографии- примеры, как правильные, допустимые к повторению.
клин написал :
Верхняя поверхность нагревательных элементов должна находиться выше уровня
крышки столов не менее чем 25 мм.
Ну вам же правильно сказали, что это имеется в виду относительно столешницы непосредственно примыкающей к плите. А если столешница длиной 5-6 метров? Она вся должна быть на уровне плиты? Ну хочет человек сделать плиту ниже? Это его дело. Давайте исходить из того, что в основном все люди адекватные и понимают, что если сделать столешницу выше плиты непосредственно рядом с плитой то она просто сгорит. А те кто не адекватные, те все равно сделают именно так. Но и до них дойдет после того как столешница обгорит через пару недель. А с другой стороны (сейчас подумал) можно сделать и в непосредственной близости. Сейчас полно специальных не горючих материалов. Да в конце-концов применить банальный фартук из нержавейки и т.д. Вариантов масса.
А по поводу инструкций ко всем этим приборам, особенно импортным... Там такого могут написать... Почитайте у Задорного... Типа из инструкции к стиральной машине "...нельзя стирать домашних животных". Ну и про плиту тоже можно найти подобные "инструкции". Инструкции всегда пишут для того, чтобы огородить себя от возможных претензий потребителя. Типа а я не знал, что кошку нельзя стирать в стиральной машине поэтому платите мне за "испорченную" кошку. Поэтому я считаю, что инструкция инструкцией, но должен быть и здравый смысл. К примеру в инструкции к моей вытяжке написано, что должна устанавливаться на такой-то высоте. Я посмотрел... ну высоко! И половина пара от плиты будет идти мимо вытяжки, да и по внешнему виду на этой высоте не будет смотреться на фоне шкафов. Поэтому я поставил ее как считал нужным. И вообще переделал ее перед тем как ставить. Потому как в штатном виде она не вставала как надо. И телевизор повесил именно над ней, потому, что больше некуда было его вешать. Поэтому еще раз говорю, что должен преобладать здравый смысл.
СергейИ написал :
...И телевизор повесил именно над ней, потому, что больше некуда было его вешать. Поэтому еще раз говорю, что должен преобладать здравый смысл.
ИМХО, размещение телевизора над газовой плитой не очень коррелирует с утверждением о преобладании здравого смысла... Конечно, Вы сейчас скажете, что висит так уже 10 лет и даже пыли на экране не образуется, но все-таки я бы не порекомендовал кому-то повторять такое решение...
Вадим М написал :
размещение телевизора над газовой плитой не очень коррелирует с утверждением о преобладании здравого смысла
Я же сказал, что больше вешать некуда!!! И стоял вопрос или никуда или только сюда. Висит не десять лет, а лет пять или даже меньше. И главное тут не то где он висит а как он висит. Потому как для этого пришлось сварить самому кронштейн - такие просто не продаются. Модернизировать немного вытяжку чтобы углубить телевизор внутрь максимально.
Вадим М написал :
и даже пыли на экране не образуется
Во всяком случае не больше чем на всем остальном. Под ним же вытяжка со стеклянной полкой. Она все на себя принимает. Потому как висит несколько ниже чем рекомендовано в инструкции.
