Схема электрощита дачного дома

VadimVB написал : перед УЗО групповых линий всегда ставится общий автомат.

Глупости.

VadimVB написал : Перед УЗО группровых линий НАДО поставить автоматы. Если оставить на входе 25A то ставьте перед груповыми УЗО 20A.

У вас на розетки стоят автоматы 16A - а что там кто включит потом не известно -б включите чайник в дургую утюг потом ещё что - атвоматы в груповых не отрубятся но отрубится входной. Если поставить на группы автоматы общие то отруюбится он а не вообще весь дом. Вобщем споритт не собираюсь - посмотрите схемы - перед УЗО групповых линий всегда ставится общий автомат.

Спасибо! Понимаете, дело в том, что так и хотел сделать - поставить перед/после УЗО по автомату. Наверное, так и сделаю.

Smily написал : Слишком много групп, но если кабеля не жалко и есть где прокладывать, то это не критично.

Много групп разве плохо? Хочу, чтобы близким было комфортнее. Кабеля не жалко, для себя же

Smily написал : Вводное УЗО, в такой схеме - не обязательно.

Опа! А почему?

MaSeVi написал : Много групп разве плохо? Хочу, чтобы близким было комфортнее.

Понимаете, можно хоть от каждой точки, в щит кабель свести, но комфорта это не добавит, наоборот, паутина короба будет "напрягать".

MaSeVi написал : Опа! А почему?

Все линии защищены УЗО, так что общее, по большому счёту - не обязательно. Если не пугает цена на селективное УЗО, и оно будет купленно не в ущерб остальным узо (типа А), то покупайте. Вы ведь свои деньги тратите.

Smily написал : Понимаете, можно хоть от каждой точки, в щит кабель свести, но комфорта это не добавит, наоборот, паутина короба будет "напрягать".

В том смысле, что выключение по каким-либо причинам розетку/свет и т.д. не приведет к обесточиванию других цепей, чтобы ими по-прежнему было можно пользоваться. А что до кабеля... Бог с ним, протяну.

Smily написал : Все линии защищены УЗО, так что общее, по большому счёту - не обязательно.

А противопожарное?

Smily написал : Если не пугает цена на селективное УЗО, и оно будет купленно не в ущерб остальным узо (типа А), то покупайте

Не пугает. Вы имели в виду селективное УЗО на вход? Я именно так и хочу сделать

MaSeVi написал : А противопожарное?

УЗО 30 мА справляется с "противопожарной" функцией ещё лучше чем 300 мА.

MaSeVi написал : Не пугает.

Тогда делайте.

MaSeVi написал : ИЭК'и покупаться не будут.

Вы не поняли, плохо продаются номиналы до 6А, так как все берут с запасом, чтоб не выбивало.

MaSeVi написал : Негативный опыт, как собственный, так и почерпанный с данного форума

Если устройство не подделка, используется по назначению и компитентно установлено, то большой разници в производителях нет.

MaSeVi написал : У меня приобретены выключатели и диммеры от DKC. Т.е., получается, возвращаться к старой схеме с автотамами света 6А и использование классических ЛН, либо диммеры "ф топку" (жалко, денег все-таки стоят) и чуть доработать включение. Кто что посоветует?

Если вам критична регулировка света, то оставляйте 6А, с энергосберегайками установлеными везде деньги отобьются, можете кому-то предложить димеры по более дешевой цене и за них купить энергосберегайки.

MaSeVi написал : Я считал, не имея данных по утечке э/приборов и изоляции э/проводки, исходя из рекомендаций: 0,4 мА на каждый 1 А нагрузки и 10 мкА на каждый метр проводки.

Это для проектантов копирайтеров, которые с практикой не сталкивались никогда, а просто берут шаблоны прошлых проектов и подправляют под текущие запросы. Я вообще на этом не заморачиваюсь! В подавляющем числе случаев емкостная утечка в электроприборе не превышает 0,6 мА, а по сведению Kamikaze 0,3 мА! То есть как минимум, с учетом рекомендаций правил по допускаемым утечкам через УЗО, по моему мнению на группу защищенную УЗО 30 мА можно подключать до 15 электроприборов с емкостной утечкой фильтров, а по сведению Kamikaze вообще 30!

MaSeVi написал : Если на свет, то достаточно В6, не так ли?

Если свет имеет 2 и более групп, полностью включенная группа света в большинстве случаев потребляет на много меньше чем 1 кВт, поэтому автомата на группу света В6 достаточно с запасом, думаю сами можете мощность ламп группы посчитать. С автоматом на группу света 6А по мимо стационарной проводки будут защищаться проводники в светильниках, сечение которых в подавляющем большинстве случаев намного меньше 1,5 мм2 и заводские соединения в светильниках бывают плохого качества, что может вызвать плавление изоляции и КЗ!

Так же с автоматом В6 меньше вероятность срабатывания вводного автомата в случае КЗ, а при автомате В2 практически иключена! То есть убирая лишний запас в груповых автоматах можно в некоторой степени повысить параметр бесперебойности питания, особенно когда ограничен номинал вводного автомата!

MaSeVi написал : У нас на даче модернизируют ВЛ. Вернее, полностью меняют все, за исключением столбов.

От ТП до столба на котором будет ответвление к вашему дому будет изолированая трехфазая линия? Ввод будет трехфазный?

MaSeVi написал : Что можете посоветовать? Хочется максимально возможной защиты своей семьи.

Вам не достаточно Российских норм безопасности, согласно которым в Вашем случае лучше допускаемая правилами ТТ. У нас на Украине для частных дачных строений ТТ не то что допускается, а даже рекомендуется, даже без учета состояния ВЛ!

MaSeVi написал : Понимаете, дело в том, что так и хотел сделать - поставить перед/после УЗО по автомату. Наверное, так и сделаю.

Общий автомат групп должен стоять перед общим УЗО групп!

MaSeVi написал : В том смысле, что выключение по каким-либо причинам розетку/свет и т.д. не приведет к обесточиванию других цепей, чтобы ими по-прежнему было можно пользоваться.

Тут как раз при вводном 25А поможет обьединение групп и снижение ноиминалов на тех автоматах где большой запас.

MaSeVi написал : А противопожарное?

Любое УЗО выполняет противопожарные функции, и чем меньше уставка тем лучше выполняет!

Посититель написал : Это для проектантов копирайтеров, которые с практикой не сталкивались никогда, а просто берут шаблоны прошлых проектов и подправляют под текущие запросы. Я вообще на этом не заморачиваюсь! В подавляющем числе случаев емкостная утечка в электроприборе не превышает 0,6 мА, а по сведению Kamikaze 0,3 мА! То есть как минимум, с учетом рекомендаций правил по допускаемым утечкам через УЗО, по моему мнению на группу защищенную УЗО 30 мА можно подключать до 15 электроприборов с емкостной утечкой фильтров, а по сведению Kamikaze вообще 30!

Я когда ремонт на кухне делал то проводку на кухню переделывал и поставил в том числе на цепь питания СтирМ+Посудомойка + Тёплый пол + вытяжка АВ 25A+УЗО на 25/0.01 и далее последовательно уже автоматы 10A+10A +6A, дык УЗО срабатывало изредко. А также иногда срабатывало когда питание в доме ввыключали а потом включали (было у нас одно время такое - по ночам гдето секунд на 10). Вобщем какието переходные процессы в момент подачи питания + помехи. Ну взял я и отделил от этой цепи стиралку на отдельное УЗО тоже на 10 мА - всё стало окей. УЗО правда ИЕКовские -может они такие непомехоустойчивые....

2Посититель Есть "профильная" тема Стоит ли "зажимать" АВ на свет ниже "перестраховочных" 10А для 1,5мм2?. Просто дайте ссылку. Не надо засер загромождать каждую тему своим любимым спором ни о чем.

Уважаемый Посититель! Спасибо за ответы

Посититель написал : Если устройство не подделка, используется по назначению и компитентно установлено, то большой разници в производителях нет.

На всякий случай пусть будут ABB или Legrand!)))

Посититель написал : От ТП до столба на котором будет ответвление к вашему дому будет изолированая трехфазая линия? Ввод будет трехфазный?

Да, от ТП до столба 3-х фазная система. Ввод в дом будет однофазный.

Посититель написал : Это для проектантов копирайтеров, которые с практикой не сталкивались никогда, а просто берут шаблоны прошлых проектов и подправляют под текущие запросы. Я вообще на этом не заморачиваюсь! В подавляющем числе случаев емкостная утечка в электроприборе не превышает 0,6 мА, а по сведению Kamikaze 0,3 мА! То есть как минимум, с учетом рекомендаций правил по допускаемым утечкам через УЗО, по моему мнению на группу защищенную УЗО 30 мА можно подключать до 15 электроприборов с емкостной утечкой фильтров, а по сведению Kamikaze вообще 30!

Понял, спасибо!

Посититель написал : Любое УЗО выполняет противопожарные функции, и чем меньше уставка тем лучше выполняет!

В том то и дело, что я-то это понимаю, изучив справочники по УЗО данного форума. Просто вызывает вопрос то, что практически во всех схемах, которые здесь рассматриваются, входное УЗО 100 и 300 мА. Понятно, что несколько УЗО в группах есть совокупный ток утечки для входного УЗО. Но опять же, если в группах своё УЗО, которое в исправном состоянии прекрасно выполняет свои функции, зачем входное?

Посититель написал : Вашем случае лучше допускаемая правилами ТТ.

Вы сами лучше меня знаете, что система ТТ требует более тщательного подхода в проектировании и монтаже, обслуживания и т.д. При отклонении от правил - опасна. Мне доверить её исполнение некому, сам я такой ответственности не возьму. Поэтому TN-C-S

Kamikaze написал :

Любите вы друг друга!)))

MaSeVi написал : Но опять же, если в группах своё УЗО, которое в исправном состоянии прекрасно выполняет свои функции, зачем входное?

Не поверите, для обеспечения большей безопасности чем требуют правила!

MaSeVi написал : Вы сами лучше меня знаете, что система ТТ требует более тщательного подхода в проектировании и монтаже, обслуживания и т.д.

Откуда Вы это взяли? Все системы требуют тщательного подхода в проектировании, монтаже, обслуживании и т.д.. Я даже когда не знал что в Украине для частного дачного строительства и подобных строений рекомендуется ТТ, считал что ТТ безопасней!

Что сложного в проектировании ТТ, продублировать УЗО? Что сложного в монтаже ТТ поставить дополнительные УЗО? Что сложно в обслуживании ТТ нажать кнопочку ТЕСТ на УЗО?

Чтоб типичный старый частный дом с двух проводкой, что то вроде TI, с минимальными затратами, без снижения существовавшей безопасности, перевести на систему ТТ, нужно после вводного автомата поставить УЗО, это у Вас есть, и продублировать его УЗО не более 30 мА после групповых автоматов, это у Вас есть, и зделать заземление, в подавляющем большинстве случаев для ТТ с УЗО 100 мА достаточно одного штыря, длина которого согласно МЭК должна быть не менее 2,4 метра, думаю Вы с этим справитесь. Все ТТ готова. Не сделали СУП, но это допускают правила, все уже построено, покрашено и т.п., естествено ломать ни кто не будет, чтоб сделать полноценнцю СУП. Да и при частном строительстве редко заморачиваются с СУП. А так стоит общее УЗО и к тому же продублированое на каждой группе.

7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Пункт 7.1.72. имеет приоритет над пунктом 1.7.83.

7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой.

Чтоб типичный старый частный дом с двух проводкой, что то вроде TI, с минимальными затратами, без снижения существовавшей безопасности, перевести на систему TN-C-S, нужно поставить УЗО на опасные помещения и улицу, сделать СУП, Вы действительно будете делать СУП, чтоб избежать поражения от разности потенциалов на корпусах электроприборов и сторонних токопроводящих частях, при не контакте, обрыве, отгорании нейтрального провода или ответвления ВЛ от которого только полноценная СУП может защитить. К тому же правила не нормируют сопротивления заземления нейтрального проводника на вводе, что для TN-C-S я считаю не допустимым. 3 и более штырей с одной стороны здания не гарантируют надлежащую защиту для TN-C-S, особено без замеров. Как минимум для защиты от не контакта, обрыва, отгорания нейтрального проводника в системе TN-C-S нужен контур, именно контур вокруг дома! Вы действительно будете делать контур вокруг дома который в связке с полноценной СУП сможет обеспечить безопасность. Отделаться УЗО как можно в ТТ, если не будет СУП, как допускает пункт 7.1.72. в TN-C-S не получится, УЗО не защищает в системе TN-C-S от не контакта, обрыва, отгорания нейтрального провода ВЛ или ввода! Если не будет СУП, то при не контакте, обрыве, отгорании нейтрального провода ВЛ или ответвления в системе TN-C-S на корпусах приборов и сторонних токопроводящих частях появится разность мотенциалов вплоть до 220 вольт.

Так же в системе TN-C-S при пользовании электроприборами на улице не нужно забывать про пункт ГОСТа приведенный в сообщении 18, который как вариант закрывания дыры безопасности в системе TN рекомендует систему ТТ!

Посититель написал : УЗО не защищает в системе TN от обрыва нейтрального провода ВЛ или ввода!

Также не защищает в TI и TT, поскольку источник уже везде трехфазка 380/220 в не зависимости от системы заземления.