Половой вопрос... с металлическими балками

Михалыч написал : Пол не надо. Мало того, что не надо, но и нельзя.

Я не давно ПЫтался объяснить это ChVA ,но безуспешно.Его аргумент-мы так 7 лет делаем,это практика,а вы мол теоретики ничего не понимающие.Хотя сам он в теории не очень...

а как вот такой пирог под плитку брус 100х100 на балки поперек с шагом 50-60см, сверху на брус поперек прикручиваю брусок 40х60, с шагом 40см ??? На эти бруски прикручиваю OSB 15мм, а сверху еще листы ГВЛ и на них плитку...
а под половую доску думаю так - на бруски лист OSB 12мм и на него через подложку доски из лиственницы 21-23мм

так пойдет???

mazai999 написал : так пойдет???

нет.

а что не так??? посоветуйте, плиииз )

Vo.V.A. написал : Я не давно ПЫтался объяснить это ChVA ,но безуспешно.Его аргумент-мы так 7 лет делаем,это практика,а вы мол теоретики ничего не понимающие.Хотя сам он в теории не очень...

Я знаю все нормативные документы относящиеся к этой сфере, однако для меня важно не следование СНиПу 20-летней давности, а качественная работа и возможность дать на неё гарантию. Без прикрепления лаг к полу это невозможно. Только надёжно закреплённая конструкция (лаги крепятся на дюбель-гвозди или анкеры с 6-мм. саморезами), обрешётка и фанера — саморезами позволяет гарантировать что пол не заскрипит со временем, не возникнет деформаций и т.п.

Как я уже писал выше, в Петербурге распространены дома с плитами перекрытий малой толщины (3—5 см.), к которым невозможно крепить лаги обычным способом. Поначалу пробовали класть такие полы по СНиПу, каждый раз были проблемы. Сейчас только ЦПС или в крайнем случае как я писал выше фиксация лаг к полу монтажной пеной, но мне этот способ не нравится. Один раз пробовали крепить к стене металлическими уголками, но это всё не слишком надёжно.

Кстати, напомню про упомянутый выше метод изготовления полов по регулируемым лагам. Он применяется в Европе и в России, вот сайт оригинальной компании запатентовавшей эту технологию: http://www.nivellsystem.se/en/index.html Такие полы просто невозможно сделать без крепления к полу.

В общем, могу с уверенностью и ответственностью («за плечами» опыт нескольких тысяч заказов в Петербурге) сказать что лаги к полу не только можно, но и нужно крепить, если вы выбираете способ «сухого» устройства полов по лагам.

mazai999 написал : а что не так??? посоветуйте, плиииз )

Потрескается у вас плитка при таком способе, вот и всё. Или отскочит. Под плитку — только ЦПС.

почитал форум есчо немного... есть много тем где обсуждается плитка на ГВЛ. Никто криминала не привел. Да и у Кнауфа нет запрета на плитку...
Или Михалыч был против пирога для половой доски ???

mazai999 написал : почитал форум есчо немного... есть много тем где обсуждается плитка на ГВЛ. Никто криминала не привел. Да и у Кнауфа нет запрета на плитку...

Много раз видел треснувшие/отскочившие плитки с фанеры, ГВЛ, ЦСП на лагах. На мой взгляд, такая конструкция не обеспечивает достаточной жесткости.

Насчёт доски — в инструкции указан плавающий способ укладки? Если да, то всё нормально. Обычно массивная доска клеится к основанию, но я встречал доску из лиственницы и для плавающей укладки (она крепилась скобами с обратной стороны). Правда, всё равно она немного рассыхалась со временем.

ChVA написал : Много раз видел треснувшие/отскочившие плитки с фанеры, ГВЛ, ЦСП на лагах. На мой взгляд, такая конструкция не обеспечивает достаточной жесткости.

хмм... ну вроде жесткая конструкция получается OSB и ГВЛ в разбежку... но я еще почитаю прежде чем принять решение. Тем более, что совсем неясно, что делать с таким черновым полом в ванной комнате, а она метров 12 получается... надо ведь еще и гидроизоляцию мутить, а как с таким полом???

mazai999 написал : Тем более, что совсем неясно, что делать с таким черновым полом в ванной комнате, а она метров 12 получается... надо ведь еще и гидроизоляцию мутить, а как с таким полом???

Никогда не делаю деревянный пол в ванной комнате, только ЦПС!

ChVA написал : однако для меня важно не следование СНиПу 20-летней давности,

Все СНиПы пишутся кровью, макая в неё оторванные пальцы. Тысяча сделанных полов не говорит о правильности метода с крепеежом.-:) На самом деле крепить лаги нельзя из-за передачи ударных звуков вниз соседям. Странно, что Вы это не поняли. На форуме неоднократно читаю, как люди, после таких горемастеров, ходят по ТАКОМУ полу на цыпочках и босиком, т.к. соседи снизу начинают звонить в милицию. Звук, многократно усиливаясь от сотни анкеров, передаётся не локально, а от всего перекрытия разом. И кроме, того, дерево- пористый материал, соответственно все изменения влажности передаются в пол... 2ChVA Обидеть не хотел и учить Вас не собираюсь. Вы вольны делать так как Вам нравится. Прикрутил лаги и трава не рости- быстро и просто. А тут надо ещё подумать и помучатся- как их временно закрепить, чтобы они не елозили на время монтажа.
И главное- надо всегда следовать инструкции, а плохо, оно всегда само получается. Поэтому СНиПы и пишутся...

2mazai999 Шаг лаг 40см и фанера 15мм не сочетаются ни в каком варианте. Для такого шага, толщина доски доски должна быть 33-35мм, соответственно и фанера тогда в два слоя, как минимум. Ещё- плитка легко кладётся на такое основание и всё работает, только не на зыбкой поверхности, которую Вы планируете сотворить. Вот тут посмотрите: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=92536 пост №20. Советую Вам положить ТП. Ещё- непонятно назначение двух видов лаг крестом. Под лиственницу- такая же фигня. Лаги через 40см- максимум и фанеру 15-18мм. Т.к. два покрытия не скреплены жёстко.