К сожалению, тему порядочно зафлудили
Итак, продолжение: Поговорив с начальником отдела кап. строительства, с прорабом, с некоторыми рабочими, излазив несколько секций от первого этажа до последнего, прощупав с пару десятков биметаллических батарей и сделав замеры по всем стоякам в двух квартирах (в разных секциях) цифровым температуро-метром (замерял до батареи, и после), могу сказать определенно - подача воды в стояках отопления у нас СНИЗУ.
Т.о. лучшее решение (по результатам прочтения всех веток данного форума, посвященным данной проблеме) будет - перекрестетить трубы до байпаса. Сантехники боятся это делать и очень отговаривают меня от этого, говоря, что это незаконно, что можно заморозить стояк и т.п. и хотят, чтобы я просто убрал терморегулятор, мол, это он все портит. На вопрос, почему же не прогреваются биметаллические батареи в других квартирах нашего дома, где никаких терморегуляторов нет, они говорят, что там плохо подключили, а если бы подключали они, то все бы прогревалось )
Итак, насколько я ухудшу ситуацию в стояке, если учесть, что подача у меня снизу, я на последнем этаже, и перекрещу трубы (т.о. будет как бы петля) - подача у меня будет сверху, а выход обратки - снизу.
Именно это и пытаются мне впарить сантехники. Еще раз = терморегулятор не при чем, даже если вообще мы его уберем, ничего не изменится! Я знаю все способы, какими можно исправить, это все будут полумеры, реально ситуацию исправит лишь переделать подачу наверх, как положено.
Никакие удлинители протока, диагональное подключение, и проч. не изменят радикально ситуацию, если будет оставаться главная причина - подача снизу.
2frominfotek у вас штатное подключение было именно такое ,а не подача с верху,уберите регулятор иле разверните его, отопление не давно включили я думаю приживётся,удленитель только в помощь
Уважаемые коллеги по "несчастью",
крайне рекомендую к прочтению следующую статью (нашел ссылку в одной из тем этого форума).
Большинство вопросов у меня отпало В том числе и "почему в одной комнате не греет, а в соседней - все ок" - см. Рис.1 п.а - подача снизу-вверх, а потом слив сверху-вниз...
Похоже, скоро в этой теме буду разбираться лучше большинства сантехников, ибо позвонил в фирму, которая меняла батареи, задал вопросы - они вообще не в теме...
Скорее всего, попробую самодельную "инжекционную трубку" (он же "удлинитель протока"). Как я понял, готовых решений практически нет (да и те только для Рифар). Поэтому обращусь к совету Пижона (которого также поддерживает NNN)
P.S. Вот еще фотки на "тему" от известных на форуме мастеров
Forex написал :
крайне рекомендую к прочтению следующую статью
Ндааа! Как много ещё неизвестного для нас в этом подлунном мире.
Большое спасибо за статью, стал знать немного больше.
Появился вопрос и даже не один. Если нижняя разводка стала столь широко применяться именно в последнее время, значит у неё есть какие-то преимущества над верхней. В чём они заключаются и что необходимо делать для наиболее эффективного их использования?
Forex написал :
Большинство вопросов у меня отпало В том числе и "почему в одной комнате не греет, а в соседней - все ок" - см. Рис.1 п.а - подача снизу-вверх, а потом слив сверху-вниз...
С Вами полностью согласна. К сожалению большинство домов сделано по такой схеме.Жить на последнем этаже-просто наказание.Больше чем уверена, с каждым этажом кол-во поставленных секций увеличивается, до нашего потребителя вода поднимается практически остывшей, т.к установленные конвекторы скоре всего были расчитаны на равномерное распределение тепловой нагрузки.
В таких случиях позлезно пригласить комисию из ЖЭК,измерить температуру в жилых помещениях,( к сожалению давно училась не помню параметров), по моему это 20С, если температура ниже-бейте тревогу.Они со своей стороны должны пройтись по всему стояку и выяснить правильность установки и подбора приборов отопления.Если я правильно понимаю, есть нормы и правила определяющие установку отопительных приборов, с конкретным расчетом тепловой нагрузки на помещение.
Лично я видела, на 6 этаже(дом 22 этажа) комната 20м- радиатор 14 секций( теплоотдача 199 Вт),они задыхаются от жары,люди на верхних этажах мерзнут.
Распределение температуры по Сира РС300 с удлинителем до 8-й или 9-й секции, точно не помню.
Подача нижняя, 9-й этаж, крайний.
Без удлинителя работало на 2\3.
См. верхнюю шкалу термометра.
Правильно ли я понимаю, что при НИЖНЕЙ подаче удлинитель ставится в ВЕРХНИЙ коллектор?
И еще один вопрос, по конструкции удлинителя. Поскольку штатных практически невозможно найти, думаю как "сколхозить" самодельный из переходника 3/4 на 16 МП...
Открутил пробку на Global Style Plus. С внутренней стороны до входящего крана есть около сантиметра места (хорошо! есть куда ставить переходник), но там нет никакой резьбы! ;(
Можете описать конструкцию вашего удлинителя?
Forex написал :
Правильно ли я понимаю, что при НИЖНЕЙ подаче удлинитель ставится в ВЕРХНИЙ коллектор?
Да.
Forex написал :
С внутренней стороны до входящего крана есть около сантиметра места (хорошо! есть куда ставить переходник), но там нет никакой резьбы! ;(
Прогоните метчиком. У Сиры тоже такие футорки. У меня футорки из "универсального" набора, у них резьба сквозная.
ВТБ! написал :
Не нужны газоотводчики на отопительных приборах - достаточно одного в верхней точке стояка.
Это не является преимуществом. Именно так выполнялись и выполняются системы с верхним подводом. А воздухоотводчики на отопительных приборах (краны Маевского), совместно с "американками" - удобные "фишки" сегодняшнего дня.
Обходились без них ровно 100 лет, не зависимо от схемы подачи воды.
Сообщение от Forex
крайне рекомендую к прочтению следующую статью
Спасибо за статью!
Итак, мне переделали отопление (самое сложное было - убедить сантехников в том, что биметалл при однотрубке с подачей снизу не будет греться, только переворачивать подачу). Кошелек опустел во второй раз, зато теперь все греется на 100%, в любом углу - хоть верхнем, хоть нижнем. И 10 секций, и 12 секций. Подключение боковое, никаких удлинителей протока я не мастрячил.
Фоток к сожалению нет, опишу словами: нижняя и верхняя труба перекрещиваются до байпаса, потом идет байпас, потом трубы идут в радиатор (боковое подключение - подача сверху, обратка снизу).
Единственный момент, к-рый волнует: получается некая "петля" - из стояка снизу труба идет направо наверх, затем опускается по байпасу вниз, затем идет влево наверх, и соединяется с верхней частью стояка. ВТБ!, как Вы считаете, - не будет ли образовываться воздушная пробка в этой петле после того, как сантехники сольют стояк, а потом заполнят? А меня в это время не будет дома (там же ремонт, я там раз в неделю появляюсь)... Я надеюсь, что воздух должен будет прогоняться за счет циркуляции.
В продолжение темы. Просьба не ругать, что все уже разжевано. Вроде все сделал как надо а не очень доволен.
Когда ставил радиаторы был в курсе проблем и поэтому схемы была сразу такой, на которую как я понял переделывал уважаемый frominfotek.
Значит так. Все что знаю расскажу
**[
]()
[
]()
[
]()
Проблема: Три батареи в квартире сделаны как на фото, четвертая (13 секций) также, только нет рядом доп. трубы. Как раз у нее симптомы самы выраженные по разнице температур. Сверху все прогревается равномерно до последней секции, батареи горячие - внизу батареи равномерно теплые. Про разницу до градуса не скажу, но руками чуствуется четко. Симптомы на всех одинаковые. Радиаторы: Global Style 500 (биметалл) - самая длинная 13 секций. Подача: Однотрубная снизу - так говорил сантехник . Рядом труба идет до середины дома (14-этажка) и заменяет основную. Подключение выполнено перекрестно снизу идет на верх радиатора, а сверху на низ. Температура: Интересно, но на всех четырех стояках температура разная. Чувствуется просто ладонью - на одной обжигает, на другой терпеть можно Брал одной рукой за трубу, другой за верх радиатора - температура на ощупь одинаковая. Регулятор**: Oventrop, направление соблюдено. Дело думаю не в нем, т.к. он вроде отвечает за температуру, а после него с ней все нормально. По поводу вертикальной установки знаю что не надо Но бегающие дети торчащий в сторону регулятор просто отломают
Хочется чтобы батареи были нагреты равномерно.
Может у кого есть каке-нибудь предположения?
Судя по фото, все подключено правильно.
Разная температура стояков - (как вариант) потому, что Вы живете, возможно, на высоком этаже, и до Вас труба проходит через много потребителей. И кто-то из них, а может и кто-то Выше вас, в любом случае - кто-то на этом стояке сделал большое сопротивление - либо много уголков (поворотов, особенно на 90 град.), либо чрезмерное заужение (кран на байпасе), и в результате у данного стояка понизилась циркуляция. Поэтому на нижних этажах тепло еще отдается от стояка батареям, а к вам вода уже приходит остывшей (а вот если бы она бежала побыстрее по трубе, то и до Вас горячей бы приходила). У меня в доме так же - все стояки разной температуры, но меняются, сегодня один горячее, а через неделю - уже другой. Я думаю, это еще от крана на чердаке и/или в подвале зависит, насколько сантехник его для стояка открывает - возможно, там тоже циркуляция регулируется. А еще есть вариант - что часть стояков снизу вверху - подача, а часть - обратка, т.е. там идет сверху вниз, и поэтому они холоднее.
Почему одна батарея не прогревается - очень похоже на то, что у ней перевернута подача с обраткой (т.е. неправильно она подключена). Может, в Вашем доме смешанная подача воды - часть стояков снизу вверх, а часть - сверху вниз? Такое бывает.
Я теперь знаю, как элементарно проверить направление воды (но нужно чтобы краны стояли на батарее, у вас как раз стоят). Итак, закрываете на батарее оба крана и ждете минут 30, пока батарея остынет до комнатной температуры. Затем открываете оба крана и щупаете одной рукой нижнюю трубу (не оребрение, а именно горизонтальную трубу батареи), а другой рукой - верхнюю. Если подача нижняя, то нижняя горизнальная труба батареи разогреется на несколько минут быстрее верхней, рукой это явно чуствуется, ошибиться невозможно, поверьте - это самый верный способ узнать направления движения воды! В моем случае и три сантехника ошибались, и ген.директор фирмы-застройщика, т.е. верить на слово нельзя никому.
Пара вопросов к Вам:
Разводка сделана красиво, красивее чем у меня, а вот лен как-то имхо небрежно намотан - сами паковали?
Как долго у Вас такое уже подключено, хотя бы один сезон не простояло? Не образуется у Вас воздушная пробка?
Как Вы считаете, законное это подключение? Не обяжут ли передалать "по-нормальному", если увидят представители ДУ, ЖЕК и проч.?
про то что подача может быть как сверху так и снизу я уже думал. Ног сипмтомы на всех четырех батареях одинаковы. так что вряд ли подача перепутана
Пара вопросов к Вам:
Разводка сделана красиво, красивее чем у меня, а вот лен как-то имхо небрежно намотан - сами паковали?
Как долго у Вас такое уже подключено, хотя бы один сезон не простояло? Не образуется у Вас воздушная пробка?
Как Вы считаете, законное это подключение? Не обяжут ли передалать "по-нормальному", если увидят представители ДУ, ЖЕК и проч.?
Делали "мастера". разводку сказал делать так как видите, иначе они бы сделали как обычно.
Включили недели две назад. первый сезон. Про пробки думал - пробовал сейчас спускать воду - воздуха нет.
Подключение видел сантехник и комендант дома. Ничего против не сказали.
Цитата:
Сообщение от **mr\_vita**
*Хочется чтобы батареи были нагреты равномерно.*
Откажитесь от регулировки температуры вентилями:
батареи будут прогреты равномерно;
регулировать придётся форточкой.
А не подскажете как влияет термостат на равномерный прогрев, я думаю он понижает/повышает общую температуру? Или вы имели в виду шаровые венитили - они открыты.
> Цитата:
Сообщение от **mr\_vita**
*на всех четырех стояках температура разная*
Чем выше температура стояка, тем больше перепад температур между верхом и низом?
Точно так
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.