29.10.2009 в 10:20:04
Хорошо, если нельзя - тогда зачем вообще автомат, защищающий только от части проблем и добаляющий проблем с пломбировкой всего этого? От КЗ в доме защитит свой автомат. Он же, наверно, если раньше не сожжет счетчик, защитит и от внешних проблем...
29.10.2009 в 12:49:53
Kagi-kar
Хотите автомат, отключающий всё? - ставьте трёхполюсный (L, N, PE).
Если ответвление к вводу СИП 2*25, тогда ввод медью 16кв.мм. Оно Вам надо при 25А? Лучше СИП 2*16.
И зачем Вам глубинные заземлители? Дом не деревянный, надеюсь?
29.10.2009 в 13:13:54
Дом, как раз деревянный. Глубинные - проще с размещением, чем по участку два огромных треугольника располагать. Т.е. трехполюсной - можно? Он конкретно должен быть (L, N, PE)? Я с землей не встречал...
29.10.2009 в 13:37:43
Kagi-kar написал : Дом, как раз деревянный.
Тогда поаккуратнее с прокладкой молниеотвода по внешней стене дома - лучше бы на расстоянии от неё. Хотя бы и по (негорючему) водостоку.
Проводник от заземлителя молниезащиты не в дом, а под землёй к другому заземлителю.
Он конкретно должен быть (L, N, PE)?
Нет, просто трёхполюсник. На входе автомата PEN к полюсу PE и перемычка между зажимами PE и N. Допускается такое для однофазного ввода от ВЛ.
Глубинные - проще с размещением, чем по участку два огромных треугольника располагать.
А что за грунт, что контуры огромные нужны? И зачем два? Один, с одной стороны молниеотвод приварить, с другой проводник к шине PE.
29.10.2009 в 14:00:48
Kagi-kar написал : Глубинные - проще с размещением, чем по участку два огромных треугольника располагать.
Ничего не понимаю.. Отступаем метр от здания. По периметру траншею 0.7м глубиной 0.5м шириной. По углам вворачиваем (забиваем) электроды ф16-20мм L=3м, между ними иа расстоянии около 3 метров аналогичные электроды. На уровне -0.5м обвариваем полосой 40х4 и делаем два выпуска той-же полосой, на противоположных сторонах. Ограничитель перенапряжения рекомендуется при воздушных вводах(для СИП необязательно) и возможных обрывах ноля. Да существуют сборные(на резьбе) системы заземления.. Анодированные электроды, резьбовые муфты, конусные наконечники, медные шины, специальные присоединительные зажимы.. Последний (и первый) раз, такую систему заземления и уравнивания потенциалов монтировали в "Италсовмонте" в 93-ем (материал полностью Итальянский). Стоимость такого заземления может превысить стоимость деревянного дома.
29.10.2009 в 14:00:48
Kagi-kar написал : Глубинные - проще с размещением, чем по участку два огромных треугольника располагать.
Ничего не понимаю.. Отступаем метр от здания. По периметру траншею 0.7м глубиной 0.5м шириной. По углам вворачиваем (забиваем) электроды ф16-20мм L=3м, между ними иа расстоянии около 3 метров аналогичные электроды. На уровне -0.5м обвариваем полосой 40х4 и делаем два выпуска той-же полосой, на противоположных сторонах. Ограничитель перенапряжения рекомендуется при воздушных вводах(для СИП необязательно) и возможных обрывах ноля. Да существуют сборные(на резьбе) системы заземления.. Анодированные электроды, резьбовые муфты, конусные наконечники, медные шины, специальные присоединительные зажимы.. Последний (и первый) раз, такую систему заземления и уравнивания потенциалов монтировали в "Италсовмонте" в 93-ем (материал полностью Итальянский). Стоимость такого заземления может превысить стоимость деревянного дома.
29.10.2009 в 21:45:29
То ВТБ "...на входе автомата PEN к полюсу PE и перемычка между зажимами PE и N..." Я это не понял... можно как для новичка изложить, если не сложно?
Грунт - обычный... суглинок... Я вроде читал, что заземление для громоотвода и земли в щите должны быть выполнены отдельно, а потом уравнены...
То ПPOPAБ Т.е. Вы просто предлагаете обвести дом кольцом?
Вам не сложно будет рассказать как делать ограничитель перенапряжения и против грозы?... много почитал на форуме но по простому нигде не нашел - как подключаем и на какие характеристики обращаем внимание при покупке...
29.10.2009 в 22:14:31
Kagi-kar написал : Т.е. Вы просто предлагаете обвести дом кольцом?
Квадратом.;) Стандартная схема..
Грозовые перенапряжения = вентильный разрядник 0.4 кВ
29.10.2009 в 22:51:30
Kagi-kar написал : "...на входе автомата PEN к полюсу PE и перемычка между зажимами PE и N..." Я это не понял... можно как для новичка изложить, если не сложно?
В "Путеводителе..." числится такая темка: >
пост 35.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
30.10.2009 в 02:04:49
Kagi-kar написал : Я думал обеспечить отключение PEN в случае отгорания...
А Вы уверены что всегда успеете это сделать вовремя, например находясь на работе или когда будете спать ночью. Или того хуже если в этот момент будете пользоваться электроприбором класс защиты 1 на улице.
ГОСТ Р 50571.3-94
413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
Если ВЛ от ТП до ввода полностью не изолированая, не трех фазная, нет или не соответсвуют расстояния повторных заземлений, то есть не соблюдены действующие нормы построения питающих сетей, то соответственно условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены и по этому лучше нейтральный провод к местному заземлению не подключать, получится допускаемая в таких случаях система ТТ в которой по правилам ВСЕ цепи обязательно должны быть защищены УЗО.
Для эффективной защиты в системе ТТ, да и в других системах не помешает, нужно делать двух уровневую дифзащиту, первый уровень, УЗО 30 мА после счетчика на все линии, у Вас есть, нужно дополнительно после групповых автоматов розеток и света поставить электромеханическое УЗО 10 мА ≥16А. В этом случае шина N будет не нужна.
Kagi-kar написал : "...на входе автомата PEN к полюсу PE и перемычка между зажимами PE и N..." Я это не понял... можно как для новичка изложить, если не сложно?
Предложенный способ реализации нарушает действующие нормы!
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. ...
1.7.135. ... В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. ...
1.7.145. ... При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
То есть деление не противоречащее действующим нормам при однофазном вводе возможно только посредством подключения проводов N и PE под отдельные зажимы к PEN трехфазной линии улицы, а не в одной клемме вводного 3Р автомата!
Я если бы делал отключение всех проводов при однофазном вводе от трезфазной ВЛ, то поставил 3Р+N автомат или на крайний случай 4Р и РЕ пустил бы паралельно через через один полюс Р и полюс N 3Р+N автомата или через два полюса 4Р автомата. Провод РЕ к PEN трехфазной ВЛ подключил бы паралельно двумя сжимами.
Если линия улицы однофазная то только система ТТ! Да и пункт 1.7.132. при однофазном ответвлении от ВЛ не требует третъего защитного провода в связи с чем остается только система ТТ.
Kagi-kar написал : много почитал на форуме но по простому нигде не нашел - как подключаем и на какие характеристики обращаем внимание при покупке...
По простому такие сложные вещи, учитывая Ваши знания в электротехнике, Вам ни кто не обяснит! Советую сюда тоже не лезть! Для общего развития можете почитать
Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики автомобилей
31.10.2009 в 22:05:46
Сегодня удалось сделать фотографии линии идущей к дому. Может посмотрите с учетом моей схемы... может что-то не учел? Вот такая линия идет по деревне:
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу