Агрономия и технологии с использованием мотоблоков.

umnyi написал : Они скорее всего баланс сохраняют, чем отдают.

А откудова ж гумус наростает? Откуда торфяники взялись? Уголь?

Tomkol Ну что Вы право :) Еще в школе нам рассказывали как в течении миллионов лет древние папоротниковые, образовывали те органические остатки из которых в будущем и сформировалось большинство современных горючих углеводородов :)

Собственно, это все к тому что за жизнь человека мы ни какими агротехнологиями без ввоза из вне не увеличим плодородный слой. Но это так оступление. Но из этого выходит и то, что существенно улучшить например бедную песчаную почву, всякими сидератами то же наверное не получится... Сохранить бы то что есть :)

umnyi написал : Но из этого выходит и то, что существенно улучшить например бедную песчаную почву, всякими сидератами то же наверное не получится... Сохранить бы то что есть

Уже писал больше чем 250 камазов чистого песка(такой применяют на стройке) на примерно 25 соток земли,потом пудрец и навоз и все растет.А по вопросу за время жизни человека,используя травопольную систему,черные пары,не знаю поднимают плодородие или нет,а урожаи зерновых поднимали,еще наши предки.Вот такой вот гумус получается.Опять же уже писал,масла как гавна,а гавна(навоза) не купишь,а пальмы(наши теперешние коровы) далеко растут,да и навоза от них нету.

Если броситься в крайность . Простой пример : ВСЕ хоть раз специально или побочно делали компост! Все примерно представляют сколько надо биомассы и время, что бы получился хотя бы куб перегноя??! :) И на какую маленькую грядочку его нам хватает рассыпать.

Причем тут крайность?Черный пар и травополье это система не для 25 соток,а для миллионов гектар.Это к тому,что плодородие не ухудшается,если его сознательно,или по неграмотности не угроблять.А гумос действительно формируется тысячелетиями.

Pavel003; Всему живому нужен отдых.

Наверное, все таки нельзя глубоко обрабатывать почву, тем более с переворотом слоев. Но, это как в каком регионе. Позавчера приводили с женой в порядок грядки,26шт 8М на0,8М, где подправить, где пырей выбрать. Честно говоря уже начал сомневаться в биоземледелии, мульчировании и пр. А тут. Надавил лопатой, туго, проткнул верхний слой и провалилась. Достаю почву, рассмотрел, канальцев и отверстий от червяков, корешков, в порах замершая влага, с утра мороз, рыхлая. И еще про плодородие и почву. У нас чернозем, толстый слой, растет много чего. При поездке от нас в направлении Киева чернозем плавно переходит в песок. Что интересно, растительность отнюдь не скудеет. Сестра моей супруги выращивает овощи даже лучше чем у нас. Хотя песок там классический, как в детстве в песочнице.:eek:

umnyi написал : Всему живому нужен отдых.

Да,а если нет отдыха усиленное и грамотное питание,как делают на западе,я не думаю,что они угробляют свою почву,хоть и в серьезных количествах используют минеральные удобрения.

ВалерийБ написал : Наверное, все таки нельзя глубоко обрабатывать почву,

Ну это не известно.Неплохо понимать смысл фразы Марксизм не догма,а руководству к действию.Другими словами все надо делать исходя из обстоятельств и многих других факторов.Слово марксизм можно заменить на любое в зависимости от рода деятельности.Не помню точно,но кажется Покрышкина в начале войны за малым чуть не судили за то,что он оспаривал правильность применения звена из трех самолетов,дальнейшие события показали его правоту,а могли и расстрелять за нарушение устава.Вот так и птички,то есть глубокая или мелкая пахота.

Pavel003 написал : Причем тут крайность?Черный пар и травополье это система не для 25 соток,а для миллионов гектар.

У моих прадедев (попавших под раздачу) со слов бабушек (дедушки не вернулись с ВОВ) то паровые участки были в севообороте. Не думаю что у них земли было много.

Три года тому соскладировал весь сорняк с участка перед копкой и все кукурузу. Полил все ЭМ препаратом. Потом еще добавлялось на верх разного мусора растительного. Сейчас кучка высотой около 700мм.
В эти выходные допахивал участок. И когда собирались то попробовал копнуть лопатой в куче. Как бы перегной отличный. Но отец сказал что это уже земля. Так сказать много времени прошло. Я конечно попытался возразить. Но вопрос завис. Так все таки сколько нужно времени для превращения растительных остатков в перегной? И есть ли критический промежуток после которого перегной уже не имеет надлежащих свойств?

NAP написал : Так все таки сколько нужно времени для превращения растительных остатков в перегной?

А навоз проллежавший года три и перепревший у вас как называют?

В принципе хорошая земля то же есть удобрение :)

Pavel003 написал : Причем тут крайность?Черный пар и травополье это система не для 25 соток,а для миллионов гектар.Это к тому,что плодородие не ухудшается,если его сознательно,или по неграмотности не угроблять.А гумос действительно формируется тысячелетиями.

У нас на 15 сотках чёрный пар. Огород пополам. Никаких удобрений. Что касается выращивания овощей и других культур на Западе, то там это бизнес в первую очередь. Нельзя сравнивать этот бизнес с приусадебным участком. Посему, глубокая пахота применяется только там, где имеет под собой экономическую основу, причём долговременную и не нарушает экологию региона. И это единичные случаи. Всё сельское хоз-во в Европе переходит на беспахотную систему, нулевую обработку. И только потому, что это выгодно экономически. Прикиньте, сколько нужно сжечь соляры, чтобы перевернуть на 80см.? И сколько будет стоить конечный продукт? А экология? Не только почву в данный момент имею ввиду.