mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

16.11.2009 в 00:16:05

iale написал : сделать надежный БП, способный без ПОВРЕЖДЕНИЙ выдержать длительное перенапряжение 220->380В, технически вполне возможно,

Извините, я опять про Ивана...

mastak написал : Речь не идёт о разработке новой бытовой техники. Речь идёт о защите существующей. Какими характеристиками должно обладать устройство защиты для обеспечения выживаемости всего бытового электрооборудования при различных сетевых возмущениях?

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.11.2009 в 00:22:57

mastak написал : Речь идёт о защите существующей.

Существующая техника с ИИП разве не была разработана на тех же, заложенных еще десятилетия назад, принципах ? БП стал более интегрированным, компактным, легким, мощным, но...полумост или флайбэк от этого не перестал быть таковым :)

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

16.11.2009 в 00:33:35

mastak написал : Извините, я опять про Ивана...

mastak написал : Какими характеристиками должно обладать устройство защиты для обеспечения выживаемости всего бытового электрооборудования при различных сетевых возмущениях?

Если можете, - ответьте на вопрос пожалуйста по существу.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.11.2009 в 00:49:43

mastak написал : Если можете, - ответьте на вопрос пожалуйста по существу.

На что равняться - на самое слабое или самое ценное звено ? - "Они" слишком разные :) Электрорадиатор и электрочайник, "железный" трансформатор для галогенок... vs зарядка для сотового, БП бюджетного плейера, ТВ и т.п. имеют разные хар-ки стойкости к перенапряжениям.

К примеру, "убить" NCP1200D6 в БП монитора, плейера может даже кратковременный выброс длительностью в 1-2 мс, а электролиты фирмы Хитачи при номинале 400В довольно долго ( секунды ) держат перенапряжение до 450-500В без существенного изменения своих хар-к.

Если смотреть только по п/п ЭРЭ - то БП с УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ ЗАЩИТОЙ ОТ ЭМП ( сертифицированный по-честному ) должен быть защищен РН с временем отключения максимально несколько мс начиная от развития аварийного процесса.

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

16.11.2009 в 01:05:39

iale написал : На что равняться - на самое слабое или самое ценное звено ?

На всё, что подключается к розетке. Я сейчас говорю об устройстве, стоящем на входе в квартиру.

iale написал : Если смотреть только по п/п ЭРЭ - то БП с УЖЕ ИМЕЮЩЕЙСЯ ЗАЩИТОЙ ОТ ЭМП ( сертифицированный по-честному ) должен быть защищен РН с временем отключения максимально несколько мс начиная от развития аварийного процесса.

И будет убит напряжением 380В после отрыва нуля.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

16.11.2009 в 13:12:43

mastak написал : И будет убит напряжением 380В после отрыва нуля.

Почему ? Если МК анализирует развитие аварийного процесса, то в точке А ( см. рис. ) "быстренько" :) закрыть силовой ключ, спасая

mastak написал : всё, что подключается к розетке

Дело за малым - реализовать такой ключ и алгоритм управления, при этом чтобы была обеспечена

iale написал : "сцилла и харибда" между вероятностью ложного срабатывания и непропуском истинно опасного перенапряжения

0
Вложение
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

16.11.2009 в 16:53:21

iale написал : Не повезет - через 2-3 мс "уноси готовенького", повезет - и через 0,5 с еще будет жить
Вот вам и требования к ус-вам защиты.

Вот это и нехорошо. Никогда не узнаешь, какая техника защищена устройством защиты, а какая нет.

iale написал : К примеру, "убить" NCP1200D6 в БП монитора, плейера может даже кратковременный выброс длительностью в 1-2 мс, а электролиты фирмы Хитачи при номинале 400В довольно долго ( секунды ) держат перенапряжение до 450-500В без существенного изменения своих хар-к.

Хоть по типам техники более-менее можно понять, какое время может она продержаться при повышенном напряжении (можно принять его за 380В для приборов расчитанных на 220В). Самые чувствительные здесь в любом случае будут импульсные БП, которых навалом в современной технике.

Еще есть устройтсво АД-12М которое в помимо дифавтомата в себе еще имеет защиту от повышенного напряжения, толкьо вот по быстродействию неизвестно, то ли 30мс это по части дифа, или же именно при превышении 260В за такое время отключается. Никто такой аппарат еще не устанавливал ?

0
mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

16.11.2009 в 18:52:47

Tool написал : Никогда не узнаешь, какая техника защищена устройством защиты, а какая нет.

Получены первые результаты испытаний на предмет практического подтверждения правильности выбора порогов и времён срабатывания устройства защиты УЗМ-50

0
Boyko1
Boyko1
Новичок

Регистрация: 16.11.2009

Борисполь

Сообщений: 6

16.11.2009 в 23:12:27

В Украине есть чудо-устройство,называется стабилизатор фаз,при обрыве нуля он начинает сам генерировать "0",при обрыве фазы-фазу.

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

17.11.2009 в 19:27:10

Boyko1 написал : В Украине есть чудо-устройство,называется стабилизатор фаз,при обрыве нуля он начинает сам генерировать "0",при обрыве фазы-фазу.

Как же он устроен интересно :)

Так что никто себе АД-12М (http://www.bett.ru/elekat.php?nomer=150 )еще не ставил?

0
greg111
greg111
Резидент

Регистрация: 26.10.2007

Саратов

Сообщений: 5697

17.11.2009 в 19:41:50

2mastak интересно, а длительное повышеное напряжение он в состоянии выдержать? например 380 В несколько часов?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу