Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

пяпа, видать, просадка напряжения при подключении варки. РН оказалось оперативнее, чем тепловой расцепитель автомата.

Kamikaze написал : Недостатки такой защиты все те же - при напряжении 380В сработает не мгновенно, а когда перегреется и "рванет" варистор

Kamikaze, вы меня совсем запутали :) А Most EHV и Pilot X-Pro? там же вроде тоже подобная схема

rumpel написал : А Most EHV и Pilot X-Pro?

У них нагрузку при перенапряжении отключает электромагнитное реле. Это гораздо надежнее, чем "голый" симистор в ЗАС и гораздо быстрее и безопаснее, чем разрушающийся при перенапряжении варистор плюс предохранитель.

Kamikaze, спасибо за разъяснение

Kamikaze написал : РН оказалось оперативнее, чем тепловой расцепитель автомата.

Ага, даже свет почти не моргнул.

Kamikaze написал : РН оказалось оперативнее, чем тепловой расцепитель автомата.

Это плохо. Разрывать ток КЗ релюхой - только в крайнем случае. УЗМ в этой ситуации ждёт 100мс, и, если автомат не отключит, отключает само.

mastak, Вряд ли было "глухое" КЗ, скорее "дикая" перегрузка в сочетании со "слабой" питающей сетью. Во всяком случае, ток был меньше отсечки АВ С25 125...250А.

Сегодня реле напряжения от Евроавтоматики СР-720 начало самопроизвольно включать в квартире электричество. Озадачился поиском замены. Вроде бы как УЗМ 50(51) - неплохой вариант. Поставщик в Минске, который работает с производителем, сказал, что эти приборы сняты с производства и купить их нельзя. Есть их аналог Ограничитель мощности ОМ-63. Так ли это? Странно, что перестали выпускать вроде бы нормальный по отзывам прибор. С среднем ценовом диапазоне получается сейчас и купить то нечего, особенно в деревне :)

SergeyKSN написал : УЗМ 50(51) - неплохой вариант. Поставщик в Минске, который работает с производителем, сказал, что эти приборы сняты с производства и купить их нельзя.

Сфига ли? Вовсю продаются. Только не УЗМ-51, а модифицированный аналог УЗМ-51М, только это новость 2-летней давности...

с 15 октября 2012 года ЗАО "Меандр" прекратило выпуск устройств защиты УЗМ-50М. Серийный выпуск многофункциональных устройств защиты УЗМ-51М и ограничителя мощности с функциями защиты ОМ-63 продолжается.

В начале этого года у Меандра, насколько помню, были проблемы с производством из-за комплектующих, но сейчас никаких проблем, вроде, нет.

еще раз убедился, что Минск - просто большая деревня. Официальных поставщиков нет. Пойду по рынкам, может кто в серую возит.

SergeyKSN написал : Сегодня реле напряжения от Евроавтоматики СР-720 начало самопроизвольно включать в квартире электричество.

Точно реле глючит? Может сеть "штормит"?

SergeyKSN написал : Ограничитель мощности ОМ-63

Взяли УЗМ-50М, "привинтили" к нему функцию ограничителя мощности и переименовали в ОМ-63. ОМ-63 легко превратить обратно в УЗМ-50М, просто выставив регулятор мощности на максимум :)

Ну а УЗМ-51М продолжает серийно производиться. Правда, не на всех хватает :(

Kamikaze написал : Точно реле глючит? Может сеть "штормит"?

может и так. но полночи и весь день сегодня навряд ли. Попробую еще поднять верхний порог срабатывания. Тестер китайский кажет 223-225В. Малость гуляет напруга, но вроде резистор на 240 выставлен. Да и гудеть шибко начало в последние полгода. Хотя 5 лет исправно отработало, может просто пора на пенсию ему уже :)

SergeyKSN написал : нормальный по отзывам прибор.

Если объективно и внимательно читать, то трудно не заметить почти 50% брака в одной поставке без объяснения причин. Это не говоря о том, что характеристики поляризованного реле изменяются со временем.

SergeyKSN написал : Хотя 5 лет исправно отработало, может просто пора на пенсию ему уже

Бесконтактные реле служат более 20 лет в самых суровых условиях Крайних северов.

ppkvin написал : Если объективно и внимательно читать, то трудно не заметить почти 50% брака в одной поставке без объяснения причин.

Откуда такая информация? от агенства ОБС? (Одна баба сказала) - враньё.

ppkvin написал : Это не говоря о том, что характеристики поляризованного реле изменяются со временем.

А откуда эта информация? Приведите хоть одну ссылку на заслуживающий доверия источник подтверждающий Ваше утверждение. Или опять ОБС (т.е. опять враньё). Эти реле используются в счётчиках электроэнергии. Какой у него срок службы?

Почему ни одно Ваше техническое заявление НИКОГДА не подтверждается технической документацией? Сказочник Вы наш.

SergeyKSN написал : Поставщик в Минске, который работает с производителем, сказал, что эти приборы сняты с производства и купить их нельзя. Есть их аналог Ограничитель мощности ОМ-63.

Я не знаю к кому Вы обращались в Минске. УЗМ-51М и ОМ-63 массово выпускаются. У нас в Минске своё сборочное производство (http://www.meandr.ru/kontakt.htm). Если у них нет в наличии, заказывайте - привезут.

ppkvin написал : Это не говоря о том, что характеристики поляризованного реле изменяются со временем.

Да фигли ему будет - там же тупо катушка и контакты. Металл устаёт? :D

ppkvin написал : Бесконтактные реле служат более 20 лет в самых суровых условиях Крайних северов.

про Севера нам рассказывать не надо - вы нам хотя бы про обычную квартиру лучше расскажите, где электронный ключ даже от бытовых токов перегревается и в запредельном тепловом режиме работает... вот, сколько?!

Alexiy написал : Металл устаёт

Размагничивается постоянный магнит, т.к. управляющие импульсы тока создают магнитное поле, направленное противоположно - для переброса якоря из одного положения в другое.

Alexiy написал : расскажите, где электронный ключ даже от бытовых токов перегревается и в запредельном тепловом режиме работает.

На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт. А если накрыть ЗАС одеялом, можно получить любой результат.:) Насчет Северов - есть сайт фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу. По поводу качества УЗМ цитата: Я подумал, что mastak, как представитель завода, видимо не захотел подтверждать, что их оборудование может быть бракованным, поэтому ответил столь странно. Однако мне стал известен случай, когда организация из 71 приобретенного устройства получила бракованных 26. Ей пришлось отправлять всю купленную партию на завод. И хотя производитель не отказывается от замены, но 36% брака пусть даже в частном случае - несколько пугающая цифра, мне кажется ...... Есть повод задуматься.

ppkvin написал : фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу.

каждый год одно и то же количество? тупо выбрасывают и новые ставят? Надо же средства распилить... знаем мы как на Северах оборудование эксплуатируют! :)

ppkvin написал : На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт.

Рассуждение по принципу "одна бабка сказала" может быть "к лицу" домохозяйке, но не производителю аппаратуры.

Технари проводят расчеты на основании данных из документов, технических описаний (даташитов). Для определения максимального тока нагрузки ЗАС-5,0 и ЗАС-8,0 даже считать ничего не нужно - готовые значения указаны в даташитах:

ЗАС-5,0 с симистором ТС132-50: максимальный ток в открытом состоянии с охладителем О231 составляет 22А, что соответствует мощности нагрузки 220*22 = 4,8кВт. В корпусе радиатор с симистором охлаждается хуже, кроме того, порядочный производитель заведомо уменьшит допустимую мощность нагрузки, чтобы его девайс имел "запас прочности", значит, "честная" номинальная мощность ЗАС-5,0 будет еще меньше, 3-4кВт.

ЗАС-8,0 с симистором ТС142-80: максимальный ток в открытом состоянии с применяемым в ЗАС-8,0 охладителем О241 составляет 29А, что соответствует мощности нагрузки 220*29 = 6,3кВт. Очевидно, что работа при номинальной для ЗАС-8,0 мощности 8кВт приведет к заметному перегреву симистора выше допустимой температуры. А в корпусе радиатор с симистором охлаждается хуже, кроме того, порядочный производитель заведомо уменьшит допустимую мощность нагрузки, чтобы его девайс имел "запас прочности", значит, "честная" номинальная мощность ЗАС-8,0 будет еще меньше, 4-5кВт. Не смотря на то, что по документации максимальный ток симистора в ЗАС-8,0 - лишь 29А, производитель ЗАС абсолютно безграмотно и безответственно рекомендует защищать ЗАС-8,0 автоматом на 40А, имеющим ток гарантированного неотключения 40*1,13=45А и ток отключения в течение часа (с горячего состояния) 40*1,45=58А - в два раза больше максимально допустимого тока для симистора в ЗАС-8,0.

ppkvin написал : А если накрыть ЗАС одеялом, можно получить любой результат.

Полнейшая глупость, если накрыть ЗАС одеялом, то и без того немаленький перегрев симистора станет еще больше.

ppkvin написал : Размагничивается постоянный магнит, т.к. управляющие импульсы тока создают магнитное поле, направленное противоположно - для переброса якоря из одного положения в другое.

Магнитное поле управляющего соленоида непосредственно на магнит не воздействует. Переключение происходит из-за отталкивания / притяжения магнита от сердечников соленоидов:) Если ослабление магнитов и будет со временем, то скорее от естественного старения. Только не надо опять про ВВДЗ...

ppkvin написал : Если объективно и внимательно читать, то трудно не заметить почти 50% брака в одной поставке без объяснения причин.

ppkvin написал : Бесконтактные реле служат более 20 лет в самых суровых условиях Крайних северов.

ppkvin написал : На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт.

ppkvin написал : есть сайт фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу.

Модерация в дальнейшем подобные фразы и посты, как не имеющие под собой объективного технического обоснования, аргументированных доказательств, документального, фото/видео подтверждения и являющиеся нарушением п.п 4.3.3, 4.3.4 Правил, будут удаляться.

ksiman, iale, поясните, плиз, график из даташита ТС142

Это что, если под нагрузкой кристалл нагревается на 42 градуса (скажем, с 25 до 67), то ресурс симистора ограничен пятью тысячами циклов включение-выключение нагрузки?

Kamikaze написал : поясните, плиз, график из даташита ТС142 Это что, если под нагрузкой кристалл нагревается на 42 градуса (скажем, с 25 до 67), то ресурс симистора ограничен пятью тысячами циклов включение-выключение нагрузки?

А что Вас смущает? Пять тысяч циклов - не так уж и мало, в быту это много лет работы. К тому-же реально они выдерживают больше :). ТКЛР меди значительно больше, чем ТКЛР кремния, поэтому припаянный кристалл ТС142 со временем отлетает от медной подложки. Кристаллы современных силовых приборов и модулей в основном не припаивают, а прижимают к охлаждающей пластине через промежуточную шайбу + теплопроводную пасту. Такой бутерброд более устойчив к температурным перепадам

ksiman написал : А что Вас смущает? Пять тысяч циклов - не так уж и мало, в быту это много лет работы.

Если квартира с электроплитой, которая включается 10 раз в день, то ресурс ЗАСа выработается за полтора года. И это при небольшом нагреве на 40 градусов. Но при указанном в даташите токе 29А нагрев составляет 85°С - ресурс уже чуть больше 1000 циклов, а если поставить крышку и дно корпуса ЗАС - то перегрев легко достигнет 100°С (ресурс 500-600 циклов) при нагрузке 6кВт, а если нагрузить ЗАС-8,0 по "номиналу" 8кВт, то и превысит 100°С (ресурс меньше 500 циклов). Если в доме/квартире имеется электроплита и(или) проточник, то официальный ресурс симистора легко может исчерпаться меньше, чем за год.

ksiman написал : К тому-же реально они выдерживают больше :).

Да весь ЗАС работает только благодаря "запасам прочности" и ресурса его элементов. Симистор работает с заведомым перегревом и держится только за счет добросовестности производителя симистора, заложившего в него приличный "запас прочности", тиристор BT169G выбран с предельным напряжением заведомо меньше, чем рабочее напряжение ЗАС и тоже держится только за счет добросовестности производителя тиристора, заложившего в него "запас прочности", по крайней мере, пока он новый и холодный. 250-вольтовый варистор при температуре 100°С по даташиту можно использовать только до напряжения 100В, и Epcos держался (и то не всегда) только за счет своего высокого качества, а дешевый ZOV "бахнул" очень быстро - была недавно тема.

Так вот он, секрет долгой и надёжной работы ЗАСов - отлетающий кристалл мгновенно припаивается к подложке за счёт нагрева радиатора до температуры плавления припоя :D. Главное - поставить радиатор поменьше и нагрузить его посильнее ;)

mastak написал : Если у них нет в наличии, заказывайте - привезут.

Спсб. отправил письмо. у нас на рынках и магазинах нашел только Евроавтоматику. Ни УЗМ, ни ЗАСов нет и не слышали :)

ksiman написал : Пять тысяч циклов - не так уж и мало, в быту это много лет работы.

Учитывая что в секунду происходит 100 переходов через ноль - коммутация нагрузки - то через 50 секунд ЗАС уже неисправна.:p

Kamikaze написал : ресурс симистора ограничен пятью тысячами циклов включение-выключение нагрузки?

это значит что ресурс термоциклирования не менее 5000 циклов. Берут триак, пропускают через него требуемый ток, кристалл греется ( секунды ), как температура достигла предельной - ток снимают и кристалл охлаждают, далее цикл повторяют до (необратимого ) ухудшения характеристик прибора

iale написал : это значит что ресурс термоциклирования не менее 5000 циклов

Это понятно :) Я просто описал практический смысл термоцикла для пользователя: включил электроплиту (водонагреватель, электрический котел и т.д.) - кристалл при протекании тока нагрузки нагрелся, выключил (уменьшил) нагрузку - кристалл остыл.

Но представитель производителя ЗАС все равно перепутал циклы нагрев-охлаждение кристалла симистора с переходами синусоиды через ноль.

ppkvin написал : Учитывая что в секунду происходит 100 переходов через ноль - коммутация нагрузки - то через 50 секунд ЗАС уже неисправна.

Kamikaze написал : представитель производителя ЗАС все равно перепутал циклы нагрев-охлаждение кристалла симистора с переходами синусоиды через ноль.

после многочисленных ляпов это давно уже не удивляет :)

Это он так шутит:). А что ещё остаётся делать, когда пора плакать.