mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

17.05.2013 в 15:09:53

ppkvin написал : Если объективно и внимательно читать, то трудно не заметить почти 50% брака в одной поставке без объяснения причин.

Откуда такая информация? от агенства ОБС? (Одна баба сказала) - враньё.

ppkvin написал : Это не говоря о том, что характеристики поляризованного реле изменяются со временем.

А откуда эта информация? Приведите хоть одну ссылку на заслуживающий доверия источник подтверждающий Ваше утверждение. Или опять ОБС (т.е. опять враньё). Эти реле используются в счётчиках электроэнергии. Какой у него срок службы?

Почему ни одно Ваше техническое заявление НИКОГДА не подтверждается технической документацией? Сказочник Вы наш.

SergeyKSN написал : Поставщик в Минске, который работает с производителем, сказал, что эти приборы сняты с производства и купить их нельзя. Есть их аналог Ограничитель мощности ОМ-63.

Я не знаю к кому Вы обращались в Минске. УЗМ-51М и ОМ-63 массово выпускаются. У нас в Минске своё сборочное производство (http://www.meandr.ru/kontakt.htm). Если у них нет в наличии, заказывайте - привезут.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.05.2013 в 15:25:52

ppkvin написал : Это не говоря о том, что характеристики поляризованного реле изменяются со временем.

Да фигли ему будет - там же тупо катушка и контакты. Металл устаёт? :D

ppkvin написал : Бесконтактные реле служат более 20 лет в самых суровых условиях Крайних северов.

про Севера нам рассказывать не надо - вы нам хотя бы про обычную квартиру лучше расскажите, где электронный ключ даже от бытовых токов перегревается и в запредельном тепловом режиме работает... вот, сколько?!

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

17.05.2013 в 15:45:44

Alexiy написал : Металл устаёт

Размагничивается постоянный магнит, т.к. управляющие импульсы тока создают магнитное поле, направленное противоположно - для переброса якоря из одного положения в другое.

Alexiy написал : расскажите, где электронный ключ даже от бытовых токов перегревается и в запредельном тепловом режиме работает.

На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт. А если накрыть ЗАС одеялом, можно получить любой результат.:) Насчет Северов - есть сайт фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу. По поводу качества УЗМ цитата: Я подумал, что mastak, как представитель завода, видимо не захотел подтверждать, что их оборудование может быть бракованным, поэтому ответил столь странно. Однако мне стал известен случай, когда организация из 71 приобретенного устройства получила бракованных 26. Ей пришлось отправлять всю купленную партию на завод. И хотя производитель не отказывается от замены, но 36% брака пусть даже в частном случае - несколько пугающая цифра, мне кажется ...... Есть повод задуматься.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

17.05.2013 в 15:50:31

ppkvin написал : фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу.

каждый год одно и то же количество? тупо выбрасывают и новые ставят? Надо же средства распилить... знаем мы как на Северах оборудование эксплуатируют! :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.05.2013 в 17:44:28

ppkvin написал : На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт.

Рассуждение по принципу "одна бабка сказала" может быть "к лицу" домохозяйке, но не производителю аппаратуры.

Технари проводят расчеты на основании данных из документов, технических описаний (даташитов). Для определения максимального тока нагрузки ЗАС-5,0 и ЗАС-8,0 даже считать ничего не нужно - готовые значения указаны в даташитах:

ЗАС-5,0 с симистором ТС132-50: максимальный ток в открытом состоянии с охладителем О231 составляет 22А, что соответствует мощности нагрузки 220*22 = 4,8кВт. В корпусе радиатор с симистором охлаждается хуже, кроме того, порядочный производитель заведомо уменьшит допустимую мощность нагрузки, чтобы его девайс имел "запас прочности", значит, "честная" номинальная мощность ЗАС-5,0 будет еще меньше, 3-4кВт.

ЗАС-8,0 с симистором ТС142-80: максимальный ток в открытом состоянии с применяемым в ЗАС-8,0 охладителем О241 составляет 29А, что соответствует мощности нагрузки 220*29 = 6,3кВт. Очевидно, что работа при номинальной для ЗАС-8,0 мощности 8кВт приведет к заметному перегреву симистора выше допустимой температуры. А в корпусе радиатор с симистором охлаждается хуже, кроме того, порядочный производитель заведомо уменьшит допустимую мощность нагрузки, чтобы его девайс имел "запас прочности", значит, "честная" номинальная мощность ЗАС-8,0 будет еще меньше, 4-5кВт. Не смотря на то, что по документации максимальный ток симистора в ЗАС-8,0 - лишь 29А, производитель ЗАС абсолютно безграмотно и безответственно рекомендует защищать ЗАС-8,0 автоматом на 40А, имеющим ток гарантированного неотключения 40*1,13=45А и ток отключения в течение часа (с горячего состояния) 40*1,45=58А - в два раза больше максимально допустимого тока для симистора в ЗАС-8,0.

ppkvin написал : А если накрыть ЗАС одеялом, можно получить любой результат.

Полнейшая глупость, если накрыть ЗАС одеялом, то и без того немаленький перегрев симистора станет еще больше.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

17.05.2013 в 18:06:17

ppkvin написал : Размагничивается постоянный магнит, т.к. управляющие импульсы тока создают магнитное поле, направленное противоположно - для переброса якоря из одного положения в другое.

Магнитное поле управляющего соленоида непосредственно на магнит не воздействует. Переключение происходит из-за отталкивания / притяжения магнита от сердечников соленоидов:) Если ослабление магнитов и будет со временем, то скорее от естественного старения. Только не надо опять про ВВДЗ...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

17.05.2013 в 19:38:00

ppkvin написал : Если объективно и внимательно читать, то трудно не заметить почти 50% брака в одной поставке без объяснения причин.

ppkvin написал : Бесконтактные реле служат более 20 лет в самых суровых условиях Крайних северов.

ppkvin написал : На форуме ixbt описан случай эксплуатации ЗАС-5.0 в бане с электрокаменкой 8 кВт.

ppkvin написал : есть сайт фирмы, много лет закупающей ЗАС-5.0 в климатическом исполнении, без рекламаций тьфу-тьфу.

Модерация в дальнейшем подобные фразы и посты, как не имеющие под собой объективного технического обоснования, аргументированных доказательств, документального, фото/видео подтверждения и являющиеся нарушением п.п 4.3.3, 4.3.4 Правил, будут удаляться.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

17.05.2013 в 23:27:06

ksiman, iale, поясните, плиз, график из даташита ТС142

Это что, если под нагрузкой кристалл нагревается на 42 градуса (скажем, с 25 до 67), то ресурс симистора ограничен пятью тысячами циклов включение-выключение нагрузки?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

18.05.2013 в 07:18:11

Kamikaze написал : поясните, плиз, график из даташита ТС142 Это что, если под нагрузкой кристалл нагревается на 42 градуса (скажем, с 25 до 67), то ресурс симистора ограничен пятью тысячами циклов включение-выключение нагрузки?

А что Вас смущает? Пять тысяч циклов - не так уж и мало, в быту это много лет работы. К тому-же реально они выдерживают больше :). ТКЛР меди значительно больше, чем ТКЛР кремния, поэтому припаянный кристалл ТС142 со временем отлетает от медной подложки. Кристаллы современных силовых приборов и модулей в основном не припаивают, а прижимают к охлаждающей пластине через промежуточную шайбу + теплопроводную пасту. Такой бутерброд более устойчив к температурным перепадам

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

18.05.2013 в 08:25:31

ksiman написал : А что Вас смущает? Пять тысяч циклов - не так уж и мало, в быту это много лет работы.

Если квартира с электроплитой, которая включается 10 раз в день, то ресурс ЗАСа выработается за полтора года. И это при небольшом нагреве на 40 градусов. Но при указанном в даташите токе 29А нагрев составляет 85°С - ресурс уже чуть больше 1000 циклов, а если поставить крышку и дно корпуса ЗАС - то перегрев легко достигнет 100°С (ресурс 500-600 циклов) при нагрузке 6кВт, а если нагрузить ЗАС-8,0 по "номиналу" 8кВт, то и превысит 100°С (ресурс меньше 500 циклов). Если в доме/квартире имеется электроплита и(или) проточник, то официальный ресурс симистора легко может исчерпаться меньше, чем за год.

ksiman написал : К тому-же реально они выдерживают больше :).

Да весь ЗАС работает только благодаря "запасам прочности" и ресурса его элементов. Симистор работает с заведомым перегревом и держится только за счет добросовестности производителя симистора, заложившего в него приличный "запас прочности", тиристор BT169G выбран с предельным напряжением заведомо меньше, чем рабочее напряжение ЗАС и тоже держится только за счет добросовестности производителя тиристора, заложившего в него "запас прочности", по крайней мере, пока он новый и холодный. 250-вольтовый варистор при температуре 100°С по даташиту можно использовать только до напряжения 100В, и Epcos держался (и то не всегда) только за счет своего высокого качества, а дешевый ZOV "бахнул" очень быстро - была недавно тема.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

18.05.2013 в 11:13:39

Так вот он, секрет долгой и надёжной работы ЗАСов - отлетающий кристалл мгновенно припаивается к подложке за счёт нагрева радиатора до температуры плавления припоя :D. Главное - поставить радиатор поменьше и нагрузить его посильнее ;)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу