Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Вот нашел тему, пишут про то что я имел ввиду

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=37144&highlight=%EE%F2%E3%EE%F0%E0%ED%E8%E5+%ED%E5%E9%F2%F0%E0%EB%E8

Diogen написал : обнаружить напряжение на заземляющем проводнике при отгорании нуля

На заземляющем проводнике (если это заземляющий проводник, а не провод дублирующий рабочий ноль...) напряжение появиться не может...

Diogen написал : К сожалению не знаю, почему же?

Потому, что 100% надёжности у любой коммутирующей аппаратуры не существует... И если напряжение на корпус прибора попадёт в результате неисправности прибора, то есть вероятность (не меньшая, чем вероятность отгорания нуля...) что заземление в этот момент будет отключено...

Diogen написал : у меня есть защитный ноль,

и защитного ноля у вас нету:) рабочий ноль есть,а защитного нету:confused:

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692 Хотя бы темы 6-го поста изучите.

4Серый написал : и защитного ноля у вас нету рабочий ноль есть,а защитного нету

система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем её протяжении; система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем её протяжении; система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания;

Вы этим постом доказали, что сами были неправы.

Rumato написал : Вы этим постом доказали, что сами были неправы.

Может я неправильно обяснил ситуацию. Опишу коротко еще раз. Имеется многоквартирный дом с двухпроводной системой, при этом на кухне были розетки трехпроводные , тоесть заземляющий контакт был подсоединен в щитке к нулю. Сделали ремонт в квартире , заменили проводку на трехпроводную , соответственно аналогично как было по старому проекту дома на кухне, подключили третий проводник к нулю , таким образом получилась система TN-C . Можно было третий проводник не подключать , но подключили . Единственная проблема в этой ситуации это отгорания нуля . Эта проводка может быть двухпроводной , отключения защитного нуля не представляет никакой проблемы , поскольку квартира и так всегда была двухпроводная . Вопрос был только в том, как сделать так , чтобы автоматически этот защитный ноль отключался при отгорании нуля в стояке .

Отключите заземляющий провод в щите и ждите реконструкцию.

Diogen написал : как сделать так , чтобы автоматически этот защитный ноль отключался при отгорании нуля в стояке .

Это невозможно. Никак.

Сделать можно что угодно, но это будет неправильно...

Был тут способ, идущий в разрез с ПУЭ, посему не буду озвучивать. Но когда-то даже у себя так делал. Способ не 100%.

ps1x написал : Отключите заземляющий провод в щите и ждите реконструкцию.

Стояка на пятипроводной...

ps1x написал : Отключите заземляющий провод в щите и ждите реконструкцию.

а как же бытовые приборы, которые требуют три проводника, такие как стиралка, холодильник, и т.д.?

Никак. Стираете ручками, воду на плите кипятите.

Rumato написал : Никак. Стираете ручками, воду на плите кипятите.

неужели все так серьезно? :eek:

Если по букве закона, то да.

Diogen написал : Вопрос был только в том, как сделать так , чтобы автоматически этот защитный ноль отключался при отгорании нуля в стояке

Земля у вас соединена с нулевым проводником в щитке, как я понимаю. Так вот ставите реле напряжения со сдвоенным контактом, которое отключит не только фазу как УЗМ-51, но и ноль. И землю с нулем соединяете не до реле, а после него. Если есть желание использовать одноконтактное реле защиты, наподобие УЗМ, то придется поставить после него дополнительное коммутационное реле (выбрав его по допустимому комутируемому току), которое при отключении УЗМ обесточивается и разрывает ноль и соединенную с ним землю (этакий эквивалент второго контакта получается). Схему рисовать не буду, если знакомы с электричеством, то думаю поймете из слов. P.S - Это не совет всем заземляться так, а ответ автору на вопрос "как сделать так чтобы..."

Diogen написал : а как же бытовые приборы, которые требуют три проводника, такие как стиралка, холодильник, и т.д.?

Да приборы ничего не требуют, они прекрасно работают без "земли" у подавляющего большинства населения- в старом жилом фонде. Требуют нормативные документы.... А для безопасности поставьте УЗО

Если три фазы приходит то установить РКН-3-15-08 и подключить его через контактор модульный КМ40-40. Есть и аналог на 220В РКН-1-?

D_K_ написал : землю с нулем соединяете не до реле, а после него.

Трэш адский, убейтесь об стенку:mad: Вы вообще в курсе, почему запрещено защитный проводник разрывать? Вопрос номер два: Вы осознаёте, что после выполнения Вашей "рекомендации" дифзащита перестанет работать при любых утечках "фаза - защитный проводник" или "ноль - защитный проводник"? Т.е. просто перестанет выполнять свои функции напрочь?

D_K_ написал : Земля у вас соединена с нулевым проводником в щитке, как я понимаю. Так вот ставите реле напряжения со сдвоенным контактом, которое отключит не только фазу как УЗМ-51, но и ноль. И землю с нулем соединяете не до реле, а после него. Если есть желание использовать одноконтактное реле защиты, наподобие УЗМ, то придется поставить после него дополнительное коммутационное реле (выбрав его по допустимому комутируемому току), которое при отключении УЗМ обесточивается и разрывает ноль и соединенную с ним землю (этакий эквивалент второго контакта получается). Схему рисовать не буду, если знакомы с электричеством, то думаю поймете из слов. P.S - Это не совет всем заземляться так, а ответ автору на вопрос "как сделать так чтобы..."

вот именно это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос, спасибо :)

Mazayac написал : Вы вообще в курсе, почему запрещено защитный проводник разрывать?

вопрос не ко мне, но позволю себе ремарку. У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник, тоесть если его оборвать то будет штатная ситуация, при которой я жыл десятки лет, пока не сделал трехпроводную сеть. :p

Mazayac написал : Вы осознаёте, что после выполнения Вашей "рекомендации" дифзащита перестанет работать при любых утечках "фаза - защитный проводник" или "ноль - защитный проводник"? Т.е. просто перестанет выполнять свои функции напрочь?

насколько я знаю, дифзащита работает при любых утечках, тоесть она сравнивает ток который пришел и который вернулся обратно, ей нет разницы, куда он утек, на защитный проводник или на ноль, даже если они отключены от сети. Поправте меня если я ошибаюсь.

Diogen написал : вот именно это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос, спасибо

То есть Вам годятся только те ответы которые Вы хотели услышать?

D_K_ написал : И землю с нулем соединяете не до реле, а после него.

А смысл?Залип контакт и ?

D_K_ написал : если знакомы с электричеством,

Не надо с ним знакомиться,может второго случая пообщаться не будет.

Diogen написал : У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник,

Лично себе его не создать

Diogen написал : пока не сделал трехпроводную сеть

хорошо,а во всём доме осталась старая...Пока ввод вам не переделают - мечты,мечты.

serj12 написал : Залип контакт и ?

А с контакторами (залипание контактов... ) такое бывает... Особенно когда ток через контакты превышает допустимый...

Почему вдруг дифзащита перестанет работать если ноль с землей соединяют до дифавтомата. С фазы на землю будет контролировать. Вероятность что контакт залипнет думаю тут преувеличена. Нули отгорают не так часто поэтому этот контакт может и не разомкнется за всю историю его работы или разомкнется считаное по пальцам число раз. По крайней мере это все лучше чем просто соединить землю с нулем в щитке или соединить все земли розеток между тобой и оставить висеть в воздухе.

Alex___dr написал : такое бывает...

Сталкивался,да уж - приятного мало.

Diogen написал : это я и хотел услышать, это ответ на мой вопрос

Да,кстати,а вы не рассматривали ситуацию когда потенциал прилетит не со стороны магистрали,а с труб или арматуры?!

D_K_ написал : По крайней мере это все лучше

Ничего личного!Вам премию Дарвина получить охота?!

serj12 написал : Да,кстати,а вы не рассматривали ситуацию когда потенциал прилетит не со стороны магистрали,а с труб или арматуры?!

очень интересный вариант. то есть вы имеете ввиду что если на трубе будет потенциал и я коснусь корпуса холодильника то может случиться страшное? или что вы имели ввиду?

serj12 написал : Сталкивался,да уж - приятного мало.

Особенно когда залипает контакт у пускателя на реверсе двигателя...

Diogen написал : вопрос не ко мне, но позволю себе ремарку. У меня в квартире не предусмотрен защитный проводник, тоесть если его оборвать то будет штатная ситуация, при которой я жыл десятки лет, пока не сделал трехпроводную сеть. :p

насколько я знаю, дифзащита работает при любых утечках, тоесть она сравнивает ток который пришел и который вернулся обратно, ей нет разницы, куда он утек, на защитный проводник или на ноль, даже если они отключены от сети. Поправте меня если я ошибаюсь.

1. Сделав себе сеть с защитным проводником, подключённым на корпус щита, Вы находитесь в гораздо более опасной ситуации, чем с двухпроводкой - т.к. такая самопальщина смертельно уязвима при отгорании рабочего нуля на пути от ТП до Вашей квартиры.
2. При соединении защитного проводника с рабочим нулевым после реле дифзащиты, Вы обрекаете её на неработоспособность. Т. к. ток утечки, например, с фазного проводника на корпус электроприбора, радостно вернётся по рабочему нулю и УЗО не сработает.

D_K_ написал : Почему вдруг дифзащита перестанет работать если ноль с землей соединяют до дифавтомата. С фазы на землю будет контролировать. Вероятность что контакт залипнет думаю тут преувеличена. Нули отгорают не так часто поэтому этот контакт может и не разомкнется за всю историю его работы или разомкнется считаное по пальцам число раз. По крайней мере это все лучше чем просто соединить землю с нулем в щитке или соединить все земли розеток между тобой и оставить висеть в воздухе.

Да, тут я поспешил с выводами, т.к. без схемы сложно представить что куда подключено. Цепочка "УЗМ-51 с контактором - разделение на ноль и защитный проводник - УЗО - трехпроводная сеть" будет нормально контролировать все утечки, что с фазы, что с нуля.