Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

mastak написал :

• спорный вопрос. Что и с чем сравнивать? Современные бистабильные реле имеют ток коммутации до 120А при очень компактном размере, не требуют охлаждения, выдерживают токи КЗ. А что тиристоры? Требуют специальных мер по защите от импульсных воздействий, требуют системы охлаждения для отвода тепла (1Вт на каждые 1А нагрузки), боятся ТКЗ.

Я может ошибаюсь, но ранее в теме мелькали характеристики симисторов на 600А, 800А. Так что теоретически, при условии отсутствия КЗ и с пониманием того, что симистор может греться как печка, допустимый ток через полупроводник может быть выше чем через реле. Другое дело, что практически, при данных ограничениях, это сомнительное преимущество, и лично я бы отдал предпочтение реле.

mastak написал : Выбрать ничего не удастся. Ни один тиристор подходящего конструктивного исполнения, не выдержит ТКЗ. В промышленных тиристорных регуляторах ВСЕГДА применяются СПЕЦИАЛЬНЫЕ быстродействующие предохранители, с нормированным показателем I[SUP]2[/SUP]t? который всегда выбирается на 20-30% меньше, чем I[SUP]2[/SUP]t тиристора. И даже эти меры не дают 100% защиты тиристора от повреждения при КЗ.

Ну вот, опять же, теоретически подобрать можно. Ведь никто не ограничивает размер корпуса устройства и стоимость регулятора :). И защита, пусть и одноразовая, имеется. А стоит ли применять практически выложив круглую сумму и выделив чуланчик для прибора - каждый решит сам...

OlegV написал : А стоит ли применять практически выложив круглую сумму и выделив чуланчик для прибора - каждый решит сам...

Вы себе такой "золотой чемодан" поставите в чуланчик ? Сколько таких потребителей сыщется ? Пр-во практически ( а не теоретически ) должно быть рентабельно :)

OlegV написал : Я может ошибаюсь, но ранее в теме мелькали характеристики симисторов на 600А, 800А. Так что теоретически, при условии отсутствия КЗ и с пониманием того, что симистор может греться как печка, допустимый ток через полупроводник может быть выше чем через реле.

Симисторы есть и на 1000А, только вряд-ли их туда запихнут

iale написал : в перечислении нет самого главного пункта - цена !!! Про "мелочи" типа доказанной испытаниями надежности, сравнительного массогабарита и цены, соответствия стандартам забыли ?

Ну про цену я не писал, потому что это делать надо в последнюю очередь, уже взвесив все остальное и при условии, что с нужными, примерно равными, характеристиками окажутся несколько устройств. Что вообще сомнительно. Да, просмотр независимых испытаний важен, просто я делал упор на сложность выбора между двумя разными типами устройств, а испытания - это всегда конкретное изделие. Про массогабариты добавлю пункт.

OlegV написал : про цену я не писал, потому что это делать надо в последнюю очередь

как правило - цена, это первое на что смотрит потребитель :)

OlegV написал : с нужными, примерно равными, характеристиками окажутся несколько устройств. Что вообще сомнительно.

+1 к чему тогда все эти сравнения ? Да и потребитель в общей массе не обязан быть экспертом в области электроники

iale написал : Вы себе такой "золотой чемодан" поставите в чуланчик ? Сколько таких потребителей сыщется ? Пр-во практически ( а не теоретически ) должно быть рентабельно :)

Не смогу по причине отсутствия чуланчика :)

iale написал : как правило - цена, это первое на что смотрит потребитель :)

Такому потребителю, действительно не нужно сравнение. Он выберет устройство по прайсу, отсортировав список по возрастанию цены и ткнув в верхнюю строку. Но по форуму видно, что есть много людей терзаемых муками выбора :). Может им пойдет на пользу.

OlegV написал : есть много людей терзаемых муками выбора

есть... которым нужен не выбор, а конкретная рекомендация - что купить - исходя из таких-то а) б) в) г).. личных требований к прибору

можно ли так делать ??

по цепи фаза- арматура 100 вт лампа горит в полный накал узо электромеханика между нулём и арматурой напряжение около 3-4 вольта вечером , 1-2 вольта днём

Защита от обрыва ноля? Защита от переполюсовки? Лампочкой 220В 100Вт металлосвязь не проверяют. Проверять надо при меньшем напряжении и большем токе ;) Если по делу, то сделать можно, но замучают ложные отключения. Если поставить супрессор 1.5KE30CA и селективное УЗО, то теоретически работать будет :)

OlegV написал : Я может ошибаюсь, но ранее в теме мелькали характеристики симисторов на 600А, 800А. Так что теоретически, при условии отсутствия КЗ и с пониманием того, что симистор может греться как печка, допустимый ток через полупроводник может быть выше чем через реле. Другое дело, что практически, при данных ограничениях, это сомнительное преимущество, и лично я бы отдал предпочтение реле.

Опять же, нужно смотреть конкретную практическую реализацию. В ЗАС-8 и в УЗМ-50 стоят симистор на 80А и реле на 80А соответственно. Но при токе 36А (номинал ЗАС-8) симистор перегревается выше предельно допустимой температуры, реальный рабочий ток 20-25А, а реле при 36В - едва теплое. И по другим параметрам, то, что можно достигнуть теоретически - это одно, а что реализовано практически - совсем другое. Теоретические выкладки - это для производителей - к чему стремиться, а потребителю нужно сравнивать конкретные практические девайсы.

ksiman написал : Если сделать быстродействующую защиту от перенапряжений (10мкс) и быстродействующую защиту от КЗ (за те-же 10мкс), то Вам такая защита очень не понравиться, т.к электричество будет очень часто пропадать, причём даже от включения телевизора в розетку

Абсолютно безграмотное утверждение. Разработчик такие ляпы не может допускать, другое дело модератор, который пишет: при обрыве ноля наибольшее напряжение на самой нагруженной фазе.;)

ppkvin написал : при обрыве ноля наибольшее напряжение на самой нагруженной фазе.

пруф?

ksiman написал : Если сделать быстродействующую защиту от перенапряжений (10мкс) и быстродействующую защиту от КЗ (за те-же 10мкс), то Вам такая защита очень не понравиться, т.к электричество будет очень часто пропадать, причём даже от включения телевизора в розетку :(

ppkvin написал : Абсолютно безграмотное утверждение.

Ну-ну :)

Напряжение повысилось по амплитуде до 400В и за 10мкс его отрубать? Ток повысился до 100А и за 10мкс всё отрубать? :D Это придётся сидеть без света почти постоянно :( Нельзя делать защиту очень быстродействующей...

Kamikaze написал : Опять же, нужно смотреть конкретную практическую реализацию. В ЗАС-8 и в УЗМ-50 стоят симистор на 80А и реле на 80А соответственно. Но при токе 36А (номинал ЗАС-8) симистор перегревается выше предельно допустимой температуры, реальный рабочий ток 20-25А, а реле при 36В - едва теплое.

Изменил пункт.

Kamikaze написал : Теоретические выкладки - это для производителей - к чему стремиться, а потребителю нужно сравнивать конкретные практические девайсы.

Потребителю такая информация тоже может быть полезной, т.к. производитель может указать достоверные, красивые но ненужные для данного устройства характеристики, и пользователь на это купится. Поэтому сначала можно теоретически решить для себя вопрос какой из двух типов устройств более рационален, а затем уже выбирать среди экземпляров этого типа, уже не рассматривая другой тип как заведомо более проигрышный.