Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

01.11.2013 в 14:56:26

ksiman написал : Очень-очень редко попадаются электролиты на 450V

Ах! милые соц времена... когда в первых импульсных блоках питания стояли именно 450В электролиты....:)

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

01.11.2013 в 15:16:37

Насяльника написал : Ах! милые соц времена... когда в первых импульсных блоках питания стояли именно 450В электролиты....:)

Они ещё запас нехилый имели, не то что сейчас...

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.11.2013 в 17:47:18

ksiman написал : В типичных (и модных) БП стоят электролиты 400-420V (ну Вы и сами знаете)

там еще и полумостики бывают, 2 электролита на 200 ( обычно ) -250В ( редко ). При скачке питающего вверх часто бывает превышен предел напряжения на силовом ключе обратноходовой схемы преобразования. PS нормальный электролит должен длительно держать перегруз до 10% и кратковременно - до 30% http://www.samwha.co.th/Tech%20Data/Eng%20version/MAX%20OVERVOLTAGE%20AND%20OVERCURRENT%20OF%20CAPACITOR.pdf

0
Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.11.2013 в 17:48:23

ksiman написал : Они ещё запас нехилый имели

и габарит :(

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

01.11.2013 в 20:44:42

iale написал : PS нормальный электролит должен длительно держать перегруз до 10% и кратковременно - до 30% http://www.samwha.co.th/Tech%20Data/Eng%20version/MAX%20OVERVOLTAGE%20AND%20OVERCURRENT%20OF%20CAPACITOR.pdf

Это не для электролитов! Табличка приведена для реакторных конденсаторов (неполярных)

0
Аватар пользователя
mastak

Местный

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

01.11.2013 в 21:02:34

  • Может кто знает, что это за зверь? Вроде по русски написано, а понять не могу.
0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.11.2013 в 21:19:41

mastak, Кажется, это реле обесточивает линию питания, если выключатель у электроприёмника выключен. Типа, чтобы проводка в фоновом режиме не облучала жильцов.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

01.11.2013 в 21:21:31

mastak написал :

  • Может кто знает, что это за зверь? Вроде по русски написано, а понять не могу.

Эта фигня обесточивает линию, когда ничего не подключено :) Ой, уже написали...

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

01.11.2013 в 21:22:18

mastak написал : Вроде по русски написано, а понять не могу.

Не по-русски читать надо ;)

Кстати, в "русском" тексте ошибка: это реле НЕ совместимо с диммерами.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
iale

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

02.11.2013 в 14:54:06

ksiman написал : Это не для электролитов! Табличка приведена для реакторных конденсаторов (неполярных)

не принципиально, подобное можно найти для типовых электролитов http://www.teapo.com/WebSiteFile/Products/Product_Data/LG.pdf

тем более что эту функцию ( стойкость к выбросу до 10-15% ) декларирует IEC 60384-4 http://www.vishay.com/docs/28358/testreq.pdf

Для нестабильной сети и ответственной аппаратуры мы применяем особо стойкие к выбросам электролиты , типа таких http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/vapubfiles/KEM\_A4026\_ALC40.pdf/$file/KEM\_A4026\_ALC40.pdf где 400-вольтовый гарантированно держит полминуты 440В ( 10% - стандартно ) и полсекунды 520В ( 30% )

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

02.11.2013 в 15:00:22

iale написал : Для нестабильной сети и ответственной аппаратуры мы применяем особо стойкие к выбросам электролиты , типа таких http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/vapubfiles/KEM\_A4026\_ALC40.pdf/$file/KEM\_A4026\_ALC40.pdf где 400-вольтовый гарантированно держит полминуты 440В ( 10% - стандартно ) и полсекунды 520В ( 30% )

Правильно, сравните 1 минуту и пол-секунды :) Пол-секунды 30% перегрузку почти любой исправный электролит выдержит Впрочем и пол-минуты 10% перегрузку - тоже

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.11.2013 в 10:47:38

ksiman написал : Правильно, сравните 1 минуту и пол-секунды :) Пол-секунды 30% перегрузку почти любой исправный электролит выдержит Впрочем и пол-минуты 10% перегрузку - тоже

Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте. Здесь важна роль помехоподавления, в идеале проблема решается ограничением амплитуды (не варисторами), но цена вопроса...

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.11.2013 в 11:11:15

ppkvin написал : Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте.

Бытовая нагрузка имеет ярко выраженный активный характер (COS > 0,95) и выбросы при искрении не превысят питающего напряжения на нагруженной линии из-за очень низкой добротности возникающих контуров

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

05.11.2013 в 11:15:32

ksiman написал : Бытовая нагрузка имеет ярко выраженный активный характер (COS > 0,95) и выбросы при искрении не превысят питающего напряжения на нагруженной линии из-за очень низкой добротности возникающих контуров

То есть подавляющее большинство импульсных БП в бытовой технике - активная нагрузка? Осциллограммы реальной сети видели?:) Некоторые особо экзальтированные пишут о наличии "иголок" в сети амплитудой 5-10 кВ.:) Даже в идеальной сети давно нет синусоиды, вместо неё трапеция с наклонной площадкой.

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.11.2013 в 11:26:46

ppkvin написал : Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте.

... поэтому от устройства защиты требуется надёжная работа при таких выбросах. Но в ЗАСах силовой ключ легко пробивается импульсами даже относительно небольшой энергии :(

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу