iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

01.07.2012 в 12:53:55

oversun написал : Где-то есть все вместе собранное или по форуму раскидано?

собрания сочинений я давно не издавал :) По форуму раскидано - см. данную тему и аналогичные профильные http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=64692&p=888524&viewfull=1#post888524

0
ppkvin
ppkvin
Резидент

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

02.07.2012 в 11:08:48

oversun написал : Существуют ли независимые тесты

Важна не только независимость, но и адекватность. Как в детском саду: дают ребенку игрушку, а он вместо изучения берет молоток и сходу разбивает. Логично предположить, что на испытаниях например стабилизаторов изучается способность стабилизировать, УПС - способность давать качественное питание для компа и т.д. Что касается устройств защиты - способность защищать технику при разных воздействиях, а такие испытания затратны и проводятся в серьезных ИЛ на разных образцах техники, особенно критичных к нештатным ситуациям.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

02.07.2012 в 12:22:43

РН - это "бронетранспортер", который должен защитить экипаж и пассажиров (бытовую технику). Изучать, рассматривать фары, цвет краски, диаметр колес, ширину гусениц, форму башни и т.д. и т.п. можно сколько угодно, но адекватную оценку качества защиты можно дать только по результатам обстрела из всего спектра оружия "вероятного противника" - аварийной сети (длительные перенапряжения, мощные импульсные помехи, плавные изменения и резкие скачки напряжения, токовые нагрузки и т.д.). И только по отсутствию пробитий брони и вторичных последствий и по сохранению подвижности машины, чтобы вывезти экипаж из-под огня можно судить об эффективности защиты. А если какой-то "бронетранспортер" сходу разбивается молоточком - так наверное, это оттого, что он не очень-то и "броне-". Что важно, все представленные модели "бронетранспортеров" я ломал и мучил одинаково. Но результаты получались разными. Сводные сравнительные таблицы я приводил.

Вот пример "обстрела" модернизированного мною ЗАСа импульсными и длительными перенапряжениями: http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c, как видно, и "бронетранспортер", и "пассажиры" целы-целехоньки. А Вы можете провести такое испытание с серийным ЗАСом? Что характерно - подобное испытание защитных свойств успешно проводится даже одним энтузиастом в условиях обычной квартиры и не требует значительных материальных затрат. А у Вас-то на производстве, когда можно совершенно бесплатно на пару дней взять для построения ВВ умножителя пачечку конденсаторов Х2 0,47мкФ и несколько диодов с последующим возвратом в производство - так вообще грех не провести подобную наглядную демонстрацию защитных свойств ЗАС. Конечно же, необходимо чтобы испытание было комплексным, с комбинированным воздействием и длительных и импульсных пере(недо)напряжений, ведь "нежность" электронных коммутаторов (симисторов) по сравнению с электромеханическими известна даже неспециалистам и поэтому крайне важно для укрепления рейтинга ЗАС продемонстрировать стойкость его силового коммутатора ко всем возможным аварийным воздействиям с сохранением его способности отключать нагрузку при аварии в сети. Необходимо также испытать ЗАС импульсами не только при нормальном входном напряжении, но и при напряжении 400-500В, ведь маловероятно, что при аварии в сети на входе будет идеальная гладкая синусоида, наоборот, при отгорании нуля скорее всего будут иметь место коммутационные импульсные перенапряжения из-за искрения в месте отгорания. Подобное наглядное испытание ЗАС с несколькими чувствительными нагрузками значительно поднимет его рейтинг и увеличит объемы продаж, причем, без особых материальных затрат с Вашей стороны. Не обязательно, чтобы такое испытание было независимым - достаточно провести его максимально открыто и наглядно. Примерно как у меня: наглядно видно входное напряжение (мультик подключен прямо к штырям вилки) и видно как ЗАС отключает нагрузку при скачке напряжения, наглядно видна и слышна искра импульсного разряда прямо по штырю вилки ЗАСа, и видно, что нагрузка остается жива при всех воздействиях, а сам ЗАС после импульсных воздействий сохраняет способность отключать нагрузку при скачках напряжения. Чтобы наглядно показать мощность и разрушительную силу импульсного разряда, можно поступить так же как я в видео об импульсном испытании УЗМ-51М.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

арт
арт
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 771

02.07.2012 в 14:35:33

понял одно, что производители рн не заинтересованы в проведении тестов/испытаний. Не верю,что гдето сылаются на отсутствии обордования и нехватку уловий проведения тестов... пыль. что значит росс тест? помоему тестирование чего хочешь :yu

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

02.07.2012 в 17:24:58

ppkvin написал : Логично предположить, что на испытаниях например стабилизаторов изучается способность стабилизировать, УПС - способность давать качественное питание для компа и т.д.

Кроме очевидного прямого назначения любое устройство имеет массу дополнительных характеристик и параметров, определяющих его пригодность к реальной эксплуатации. Например, никому не нужен стабилизатор, стабилизирующий выходное напряжение с высочайшей точностью, но сгорающий при перегорании подключенной к нему лампочки (с кратковременным дуговым КЗ) или глючащий при попадании малейшего количества пыли; или УПС, выдающий исключительно качественное питание для компа, но сгорающий открытым пламенем при превышении входного напряжения на лишние пару вольт или "сходящий с ума" при повышении температуры в комнате выше 23оС. Поэтому на испытаниях упомянутых стабилизаторов и УПСов кроме основной функции необходимо проверять и множество других свойств: стойкость к скачкам и просадкам напряжения, помехам, перегрузкам и КЗ в нагрузке, повышенной температуре, влажности, запыленности в помещении, параметры по электробезопасности (качество изоляции, присоединения корпуса к РЕ), шумность и создаваемую вибрацию при работе, стойкость к внешней вибрации и ударам (если, например, предполагается размещение возле генератора, в доме на колесах etc) и т.д. и т.п. А испытания-сравнения тех же стабилизаторов, в которых испытатель ограничится лишь измерением точности поддержания выходного напряжения могут быть не только не полезны, но даже вредны для потребителя, ведь стабилизатор с погрешностью 5%, способный надежно работать многие годы в "сложной" сети при постоянных скачках напряжения, мощных помехах, периодических перегрузках, повышенной температуре и влажности будет гораздо, гораздо привлекательнее для потребителя, чем стабилизатор с погрешностью 0,01%, сгорающий от малейшего "чиха" в сети или небольшой перегрузки. А однобокое сравнение только по точности подтолкнет потребителя к заведомо неправильному выбору.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

mastak
mastak
Резидент

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

02.07.2012 в 17:45:57

Kamikaze написал : РН - это "бронетранспортер", который должен защитить экипаж и пассажиров (бытовую технику). Изучать, рассматривать фары, цвет краски, диметр колес, ширину гусениц, форму башни и т.д. и т.п. можно сколько угодно, но адекватную оценку качества защиты можно дать только по результатам обстрела из всего спектра оружия "вероятного противника" - аварийной сети (длительные перенапряжения, мощные импульсные помехи, плавны изменения и резкие скачки напряжения, токовые нагрузки и т.д.). И только по отсутствию пробитий брони и вторичных последствий и по сохранению подвижности машины, чтобы вывезти экипаж из-под огня можно судить об эффективности защиты.

+100

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

03.07.2012 в 00:02:05

Недавно поднимался вопрос, а какое быстродействие РН необходимо, так ли важно время срабатывания 10мс, или и 20-30-50-60мс хорошо. Попутно с ранее показанным испытанием получилось и испытание обычной китайской КЛЛ кратковременной подачей напряжения порядка 440В из-за того, что в силовом ключе ЗАС-1,2 применен логический тиристор с предельным напряжением 600В, что "дает ему право" пробиваться при входном сетевом напряжении свыше 425В, что и наблюдалось: http://www.youtube.com/watch?v=8pCX6dUWuC0 В первом случае КЛЛ светила 15 кадров, во втором 11-12, что при частоте кадров 30с-1 соответствует длительности 500 и 360-400 мс, что на порядок больше обсуждаемых 20-30мс. Плюс были еще пара подобных включений "за кадром". КЛЛ в итоге не пострадала. Конечно, "подача" напряжения 440В на КЛЛ происходила не в начале каждого полупериода, а вблизи максимума синусоиды, когда пробивается тиристор, но учитывая, что входной выпрямитель КЛЛ является по сути пиковым детектором, вряд ли эта особенность "питания" играла существенную роль.

Кстати, этот пример лишний раз показывает необходимость установки в ЗАС-1,2 логических тиристоров на напряжение хотя бы 800В, что соответствует 565 В переменки. Конечно, это далеко от требуемой ГОСТом электрической прочности ключа в 880В переменки, но хотя бы какой-то минимальный "запас прочности" против ожидаемых при аварии 380-400В уже будет.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

14.07.2012 в 00:18:43

Побывал в моей "пыточной" Сетевой удлинитель с встроенным реле напряжения УкрРеле РН-10/У4.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.07.2012 в 12:30:28

Побывало в моей "пыточной" Реле напряжения УкрРеле РН-40/D Время отключения - полный пензец.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

15.07.2012 в 15:04:13

Подскажите, пожалуйста, никто с ASP auto 3 R не сталкивался? а то нашел у в Нижнем, где заказать, даже цена пониже средней, но не уверен, что для квартиры вариант оптимальный.

0
Tool
Tool
Резидент

Регистрация: 10.07.2009

Воронеж

Сообщений: 2890

15.07.2012 в 16:54:35

Kamikaze написал : Время отключения - полный пензец.

Да довольно много чуть ли не 1/5с...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу