leonard
leonard
Эксперт

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

27.03.2013 в 12:35:40

Ну почему? Я же говорил что ключи под управлением цифрового процессора, тут очень широкий диапазон возможностей. Если процессор будет работать на несущей частоте 1мгц, то и запирание IGBT можно отрегулировать в диапазонах по 10-100мкс, и даже индивидуально под потребитель

0
mastak
mastak
Эксперт

Регистрация: 25.02.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 1242

27.03.2013 в 12:50:58

OlegV написал : Коммутируемый ток нагрузки. Полупроводник не содержит движущихся частей и рабочий ток у него по паспорту может быть гораздо выше чем у реле

  • спорный вопрос. Что и с чем сравнивать? Современные бистабильные реле имеют ток коммутации до 120А при очень компактном размере, не требуют охлаждения, выдерживают токи КЗ. А что тиристоры? Требуют специальных мер по защите от импульсных воздействий, требуют системы охлаждения для отвода тепла (примерно 1Вт на каждые 1А нагрузки), боятся ТКЗ.

OlegV написал : Устойчивость к КЗ в нагрузке: Оба варианта позволяют выбрать компоненты с характеристиками выдерживающими ОТКЗ в течении времени отключения АВ

Выбрать ничего не удастся. Ни один тиристор подходящего конструктивного исполнения, не выдержит ТКЗ. В промышленных тиристорных регуляторах ВСЕГДА применяются СПЕЦИАЛЬНЫЕ быстродействующие предохранители, с нормированным показателем I[SUP]2[/SUP]t? который всегда выбирается на 20-30% меньше, чем I[SUP]2[/SUP]t тиристора. И даже эти меры не дают 100% защиты тиристора от повреждения при КЗ.

OlegV написал : (на крайний случай плавкого предохранителя)

Смотри выше.

0
OlegV
OlegV
Новичок

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

27.03.2013 в 12:54:42

Kamikaze написал : ..... А вот при выборе "что покупать" необходимо учитывать именно "косяки", недоработки, ошибки проектирования конкретных, а не гипотетических устройств защиты, их фактические, а не рекламные характеристики, результаты испытаний, как производителем, так и сторонними лицами, само наличие таких испытаний и фото-видеоматериалов по ним. В рекламе - все девайсы идеальные, а по факту некоторые "идеальные" даже полузащитой назвать тяжело.

Да, под 'выбираем конкретное изделие' я именно это и имел в виду.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.03.2013 в 13:21:16

OlegV написал : оценим их плюсы и минусы с потребительско-хомячковой точки зрения

в перечислении нет самого главного пункта - цена !!! Про "мелочи" типа доказанной испытаниями надежности, сравнительного массогабарита и цены, соответствия стандартам забыли ?

0
OlegV
OlegV
Новичок

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

27.03.2013 в 13:22:14

mastak написал :

  • спорный вопрос. Что и с чем сравнивать? Современные бистабильные реле имеют ток коммутации до 120А при очень компактном размере, не требуют охлаждения, выдерживают токи КЗ. А что тиристоры? Требуют специальных мер по защите от импульсных воздействий, требуют системы охлаждения для отвода тепла (1Вт на каждые 1А нагрузки), боятся ТКЗ.

Я может ошибаюсь, но ранее в теме мелькали характеристики симисторов на 600А, 800А. Так что теоретически, при условии отсутствия КЗ и с пониманием того, что симистор может греться как печка, допустимый ток через полупроводник может быть выше чем через реле. Другое дело, что практически, при данных ограничениях, это сомнительное преимущество, и лично я бы отдал предпочтение реле.

mastak написал : Выбрать ничего не удастся. Ни один тиристор подходящего конструктивного исполнения, не выдержит ТКЗ. В промышленных тиристорных регуляторах ВСЕГДА применяются СПЕЦИАЛЬНЫЕ быстродействующие предохранители, с нормированным показателем I[SUP]2[/SUP]t? который всегда выбирается на 20-30% меньше, чем I[SUP]2[/SUP]t тиристора. И даже эти меры не дают 100% защиты тиристора от повреждения при КЗ.

Ну вот, опять же, теоретически подобрать можно. Ведь никто не ограничивает размер корпуса устройства и стоимость регулятора :). И защита, пусть и одноразовая, имеется. А стоит ли применять практически выложив круглую сумму и выделив чуланчик для прибора - каждый решит сам...

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.03.2013 в 13:24:52

OlegV написал : А стоит ли применять практически выложив круглую сумму и выделив чуланчик для прибора - каждый решит сам...

Вы себе такой "золотой чемодан" поставите в чуланчик ? Сколько таких потребителей сыщется ? Пр-во практически ( а не теоретически ) должно быть рентабельно :)

0
ksiman
ksiman
Эксперт

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

27.03.2013 в 13:25:49

OlegV написал : Я может ошибаюсь, но ранее в теме мелькали характеристики симисторов на 600А, 800А. Так что теоретически, при условии отсутствия КЗ и с пониманием того, что симистор может греться как печка, допустимый ток через полупроводник может быть выше чем через реле.

Симисторы есть и на 1000А, только вряд-ли их туда запихнут

0
OlegV
OlegV
Новичок

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

27.03.2013 в 13:42:21

iale написал : в перечислении нет самого главного пункта - цена !!! Про "мелочи" типа доказанной испытаниями надежности, сравнительного массогабарита и цены, соответствия стандартам забыли ?

Ну про цену я не писал, потому что это делать надо в последнюю очередь, уже взвесив все остальное и при условии, что с нужными, примерно равными, характеристиками окажутся несколько устройств. Что вообще сомнительно. Да, просмотр независимых испытаний важен, просто я делал упор на сложность выбора между двумя разными типами устройств, а испытания - это всегда конкретное изделие. Про массогабариты добавлю пункт.

0
iale
iale
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

27.03.2013 в 13:49:34

OlegV написал : про цену я не писал, потому что это делать надо в последнюю очередь

как правило - цена, это первое на что смотрит потребитель :)

OlegV написал : с нужными, примерно равными, характеристиками окажутся несколько устройств. Что вообще сомнительно.

+1 к чему тогда все эти сравнения ? Да и потребитель в общей массе не обязан быть экспертом в области электроники

0
OlegV
OlegV
Новичок

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

27.03.2013 в 14:02:21

iale написал : Вы себе такой "золотой чемодан" поставите в чуланчик ? Сколько таких потребителей сыщется ? Пр-во практически ( а не теоретически ) должно быть рентабельно :)

Не смогу по причине отсутствия чуланчика :)

0
OlegV
OlegV
Новичок

Регистрация: 26.03.2013

Самара

Сообщений: 97

27.03.2013 в 14:08:27

iale написал : как правило - цена, это первое на что смотрит потребитель :)

Такому потребителю, действительно не нужно сравнение. Он выберет устройство по прайсу, отсортировав список по возрастанию цены и ткнув в верхнюю строку. Но по форуму видно, что есть много людей терзаемых муками выбора :). Может им пойдет на пользу.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу