Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Vodya написал : Повторю идею: убеждаемся, что на стояке ХВС (а лучше на стояке ЦО, как земля с более высокой стабильностью). Проводим от стояка провод в щиток. Ставим реле, подключаем к нему этот провод с землёй, на второй контакт кидаем ноль. От реле идёт управление на автомат. При возникновении потенциала...

Завтра (через месяц, два, год...) на первом этаже или в подвале меняют трубы на ПП. При возникновении опасного потенциала он выносится на оторванную от земли часть стального стояка. Кто-то в это время моет руки (касается батареи)...

Kamikaze написал : Завтра (через месяц, два, год...) на первом этаже или в подвале меняют трубы на ПП. При возникновении опасного потенциала он выносится на оторванную от земли часть стального стояка. Кто-то в это время моет руки (касается батареи)...

Да, не хорошая ситуация как минимум получиться...

ppkvin написал : гораздо проще реализовать эту идею и заодно повысить безопасность применением УЗО двухполюсного, а в качестве датчика потенциала "ноль" - "земля" использовать газовый разрядник на 50 вольт. Тогда при срабатывании разрядника появляется дополнительный ток в цепи ноль-земля, что вызывает срабатывание УЗО.

В этом варианте не нужно придумывать "землю", или в чём простота - поясните плиз? Для меня, как обывателя - те же два девайса в ящике. Безопаснее... Сомневаюсь, что сработает ваш вариант заметно быстрее, т.к. быстрее уже некуда :) Реле и автомат вроде как созданы именно для таких задач... В чём соль?

ppkvin написал : вариант ещё к тому же очень бюджетный, разрядник стоит максимум 150 руб. в розницу

Не вижу экономии: УЗО+разрядник~реле+автомат.

2Kamikaze Я же не заземляю квартиру на стояк - я подвожу ноль и землю на контакты реле. Разве они могут каким-то образом (помимо тотального выгорания-сплавления щитка в единое токопроводящее целое :)) замкнуться?

И искреннее спасибо, что наконец-то начался конструктив.

Vodya написал : Я же не заземляю квартиру на стояк - я подвожу ноль и землю на контакты реле. Разве они могут каким-то образом (помимо тотального выгорания-сплавления щитка в единое токопроводящее целое ) замкнуться?

Вы замыкаете ноль на стояк через катушку независимого (aka дистанционного) расцепителя, сопротивление которой очень невелико.

Kamikaze написал : Вы замыкаете ноль на стояк через катушку независимого (aka дистанционного) расцепителя, сопротивление которой очень невелико.

Что будет, если стояк разомкнётся ПП-ном, и сольют воду - сразу током от ЦО шарахнет, или только при обрыве нуля в домовом щитке? И посоветуйте конкретные модели (получше) УЗО+разрядника, желательно из АВВ.

Vodya написал : Что будет, если стояк разомкнётся ПП-ном, и сольют воду - сразу током от ЦО шарахнет, или только при обрыве нуля в домовом щитке?

Погонное сопротивление воды в 20-мм ПП трбе - порядка 100кОм/м п. Так что наличие воды в трубе совершенно не исправит врезку даже не куска, а кусочка ПП в стояк Х(Г)ВС или ЦО.

Шарахнет при появлении потенциала на нуле и дальнейшем выносе на трубы. Щипаться от кранов запросто может и при целом нуле - потенциал на нем относительно труб, стен, пола может достигать и даже превышать 10 В, и это уже немало, см. Ванная комната. Напряжение на ванной 9 вольт. Помогите разобраться в тарабарщине.

Vodya написал : Безопаснее... Сомневаюсь, что сработает ваш вариант заметно быстрее, т.к. быстрее уже некуда Реле и автомат вроде как созданы именно для таких задач... В чём соль?

Во первых УЗО решает задачу общей безопасности даже при отключении питания однополюсным вводным автоматом с разрывом только фазного проводника. Во вторых через разрядник не течет ток в закрытом состоянии, в отличие от катушки расцепителя, что безопаснее для соседей, а при срабатывании двухполюсного УЗО цепи "фаза" и "ноль" разрываются и разрядник отключается. То есть проходит кратковременный импульс длительностью равной времени срабатывания УЗО.:)

2Kamikaze
Начну каэш читать ветку по вашей ссылке, но 331 пост осилю нескоро :(

2ppkvin Ну а конкретные названия УЗО и разрядника? И как быть со справедливым замечанием Kamikaze, что "естесственный фон" на нуле и на трубах может достигать десятков вольт, при том что для "пощипывания" достаточно 9в? Или тут исходить из "лучше 50в без головняка, чем постоянно отключающиеся 12в"?

Vodya написал : конкретные названия УЗО и разрядника?

УЗО однозначно э\механика, остальное выбираете сами. Разрядник лучше от ЭПКОС или БОРНС. Номинал определяйте сами.

2ppkvin
У абб/легран нет подходящих разрядников?

в качестве датчика потенциала "ноль" - "земля" использовать газовый разрядник на 50 вольт

Не очень представляю это разрядник... То есть ставим сразу после счётчика двухполюсный УЗО на всю квартиру (подключаем фазу и ноль), и дополнительно к нулю через разрядник цепляем проводок от земли, так?

Кстати, вспомнил :) У меня же ещё стояк с газом проходит - уж в этой-то трубе вряд ли когда появится неметаллический фрагмент. Только само собой, никаких длительных токов на нём оказаться не должно. Через разрядник это условие соблюдётся? Или скажем, если через разрядник берём землю со стояка ЦО - на стояке не возникнет условий для быстрой точечной коррозии?

Кстати, была ещё мысль по поводу расцепителя - можно же поставить на проводок с землёй автомат 0.5А, а сам расцепитель поставить вольт на 10-20 (конечно, если на стояках нет дикого потенциала. а если и есть - буду бороться с соседями).

Vodya написал : У абб/легран нет подходящих разрядников?

ЭПКОС и БОРНС - мировые лидеры в своём классе. Хотя конечно производство сейчас в Китае, но качество неизменное.

Vodya написал : То есть ставим сразу после счётчика двухполюсный УЗО на всю квартиру (подключаем фазу и ноль), и дополнительно к нулю через разрядник цепляем проводок от земли, так?

Сначала автомат токовой защиты, затем УЗО, а затем дополнительно разрядник (в качестве датчика напряжения "ноль"-"земля") в цепь ноль - земля. Но газовый стояк нельзя использовать ни в коем случае! На вводе в дом должна быть установлена изолирующая вставка для гальванической развязки домовой системы газоснабжения от подземной, которая имеет потенциал постоянного тока примерно 40-60 вольт от катодной защиты для предотвращения коррозии.

2ppkvin А как насчёт точечной коррозии на стояке ЦО? Ведь если будет небольшой потенциал - через разрядник ток будет идти постоянно.

И если в варианте с расцепителем, на землю поставить автомат 0.5А - разве он не сразу выключится, после замыкания в сгоревшем расцепителе земли с нулём? Или только когда кто-то рукой возьмётся за радиатор, при отгоревшем домовом нуле (и ~380в в его квартире)?

И почему именно УЗО? Просто у меня на каждой линии своё стоит, и ставить на всю квартиру не планировал (смысла не вижу). Нельзя ли приспособить разрядник к вводному автомату (который обязательно должен быть)?

Vodya написал : А как насчёт точечной коррозии на стояке ЦО? Ведь если будет небольшой потенциал - через разрядник ток будет идти постоянно.

Вот здесь Вы абсолютно не правы. Тока через разрядник нет до тех пор, пока он не сработал. Второй момент: если же разрядник сработал, то УЗО отключает фазу и ноль в течение 0.1-0.5 сек, и ток через разрядник прекращается. То есть через разрядник проходит кратковременный импульс тока длительностью 0.1-0.5 сек. А вот при использовании катушки расцепителя ток через неё будет идти постоянно до тех пор, пока его величина не превысит ток срабатывания устройства.

Vodya написал : Просто у меня на каждой линии своё стоит

А что мешает поставить несколько разрядников, так даже надежнее.

Обсуждение сгоревшего при включении в 380В УЗМ перенесено в "профильную" тему реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х )