Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Правильно ли я понял, из вышесказанного, что реле ETI HRN-33 и ему подобные, не годятся для использования, при наличии холодильника, так как не имеют задержки на повторное включение, хотя бы три минуты ( как например УЗМ-50) ?????

ppkvin написал : А что мешает поставить несколько разрядников, так даже надежнее.

Пока живьём не видел, но подозреваю нефиговую гирлянду в до того аккуратном щитке :)

А как насчёт использовать в качестве эталонного нуля вот такой транс?

Посоветовали любой из двух контактов справа законтачить с расцепителем. На второй контакт ноль от счётчика. Не очень понимаю, как именно, но этот транс должен выдавать ноль, независимо от поданного на него напряжения. Конечно, не рассчитан на 220в, но потенциал же не растёт мгновенно, так что на импульс для расцепителя хватит. Что скажете?

2pokand Да ничего не будет вашему холодильнику, не каждый день же напруга скачет до уровня срабатывания :) Да и можно подумать, ресурс компрессора прям уж сильно упадёт. Ничего подобного.

Vodya написал : Пока живьём не видел

Найдите в поиске например такой: A81A500X

Vodya написал : Не очень понимаю, как именно, но этот транс должен выдавать ноль, независимо от поданного на него напряжения.

?

Vodya написал : ничего не будет вашему холодильнику

В современных холодильниках уже имеется установка задержки повторного включения от 3 до 5 минут.

ppkvin написал : В современных холодильниках уже имеется установка задержки повторного включения от 3 до 5 минут.

Судя по всему да, по крайней мере на BOSCH проверял, если вилку выдернуть и сразу воткнуть то не включается еще долго (до 10 мин. может даже)

ppkvin написал : ?

Расшифруйте плиз, что пояснить?

Tool написал : BOSCH проверял, если вилку выдернуть и сразу воткнуть то не включается еще долго (до 10 мин. может даже)

А дверцы на пару минут открыть, перед включением - пробовали? :) Не факт же, что ему вообще надо было работать в это время - например, если он за пару минут до этого выключился.

Vodya написал : Расшифруйте плиз, что пояснить?

Какой смысл в трансформаторе?

Ну как же - аналог "земли", с которой расцепитель сравнивает ноль. И если на нуле появляется фаза - расцепитель срабатывает. Или нет? :)

Vodya написал : если на нуле появляется фаза - расцепитель срабатывает.

А без трансформатора не срабатывает? Катушка такая же.

"Ну Вы, блин, даете" (С) Есть специальные устройства, предназначенные для защиты техники (квартиры) от скачков (и провалов) напряжения, которые решают эту задачу и делают это хорошо. Если есть опасения за коммутационную способность того же УЗМ - используйте мощный контактор. Считаете, что коммутационной способности контактора недостаточно - поставьте вместо него автомат с расцепителем минимального напряжения.

Но изобретать отключалки с подключением к трубам, это, очень мягко говоря, напоминает удаление гланд через задний проход. Тот же разрядник между N и трубой. Пока нет разности потенциалов, он - изолятор. При пробое разрядника от перенапряжения (при появлении на N-проводе потенциала фазы) возникает режим, близкий к КЗ. А потенциал фазы на проводе мог возникнуть и из-за того, что электрик в щите тупо поменял местами провода (ноль с фазой): технике ничто не угрожает, ей безразлично, кто из проводов фаза, а кто ноль. А ваша "вандервафля" устроит КЗ фаза-труба (дуговое КЗ через пробитый разрядник). Получай, фашист сосед в душе гранату. ОхЗашибись защитка.

Про "дверки открыть в хододильнике" - это верное наблюдение. Но есть еще одна штука. В новых холодильниках пусковая обмотка мотора запитана через позистор, примерно такой как на катушках размагничивания в телеках. Вот он пока не остынет - компрессор не пустится, как раз несколько минут. Так что это не совсем защита, просто особенность такая.

Вот знаю в нашем городе несколько дней назад опять случилось - как мне сказали кабель порвали и у всех техника погорела. Вся что была включена. Видимо порвали ноль. Но почему-то во дворе... В общем, очень актуальным это становится, защита нужна! И главное эффективная и НЕодноразовая.

ppkvin написал : А без трансформатора не срабатывает? Катушка такая же.

Чот опять меня путаете :) Я говорю про расцепитель, следящий за появлением фазы на нуле. Он должен сработать, если между входящим в квартиру нулём, и эталонным - напруга больше 12в (например). И мы с вами обсуждали, как безопасно организовать эту самую эталонную землю. Очередной вариант "от ЦО через разрядник" был раскритикован тов. Камикадзе (правда, чуть позже, чем я сам задумался о том же :)). Высказано предложение использовать транс, в качестве нуля. И, разумеется, нет - без эталонного нуля расцепитель не сработает - ему не с чем будет сравнивать вводной ноль. И про какую "такую же" катушку вы говорите - моя не понимай:)

2Kamikaze Хотелось бы увидеть наименования этих "изобретённых устройств, хорошо решающих свою задачу", также с условием, что в них стружка не мотыляется, припой вот-вот не отвалится, и т.п. Мне вот не удалось пока, потому как европа не делает спец.устройств с быстродействием 10-30мс, а раша не внушает доверия, к сожалению. К ещё большему сожалению, я не способен разобрать устройство, и допаять/донапильничать его. Поэтому приходится изобретать. И пусть хоть через ногти гланды удалятся - главное безопасность. Комм. способность не обсуждаю - пока что речь о надёжности конструкции готового решения (как оно задумывалось создателем), и о качестве его исполнения.

Vodya написал : Мне вот не удалось пока, потому как европа не делает спец.устройств с быстродействием 10-30мс

Они там попросту не нужны. Разве что для нас будут делать))

Vodya написал : раскритикован тов. Камикадзе

Тов. не совсем понимает, извините. Во первых при срабатывании разрядника КЗ нет, т.к. напряжение разряда составляет от ~ 50 вольт. Во вторых длительность разряда не превышает времени срабатывания УЗО, то есть 0.1-0.5 сек. В третьих, ничто не мешает добавить к разряднику резистор несколько десятков Ом.

В четвертых, зарегистрировано уже 4 случая возникновения потенциала более 5000 вольт между нейтралью и заземлением в ЗАСах. Выводы уже сделаны. Видимо будут серийно выпускаться ЗАС-8.0-2-Р2 с двумя разрядниками А81А500Х, один из которых будет устанавливаться в цепи "нейтраль" - "земля". Такой вариант будет рекомендован к применению в системах с заземлением по схеме ТТ. Также будут выпускаться и ЗАС-1.2-Р2 с двумя разрядниками в одном корпусе (трехвыводные), этот вариант предусматривался ещё на стадии разработки (в печатной плате имеются три отверстия), видимо такая необходимость назрела, т.к. техническое состояние э\сетей значительно ухудшилось.

ppkvin написал : Во первых при срабатывании разрядника КЗ нет, т.к. напряжение разряда составляет от ~ 50 вольт.

При металлическом КЗ напряжение в месте КЗ ноль и все 220В прикладываются к проводам. При дуговом КЗ напряжение на дуге от 20-30В в обычных условиях до 70В на разряднике. К проводам прикладывается (грубо) не 220В, а 220-70, соотв. ток КЗ на треть меньше. Вот и вся разница. Небольшая.
Да и на практике большинство КЗ именно дуговые (в момент соприкосновения металл в точке контакта мгновенно испаряется и дальше горит дуга).

ppkvin написал : Во вторых длительность разряда не превышает времени срабатывания УЗО, то есть 0.1-0.5 сек.

При исправном УЗО. При неисправности Вы ставите под угрозу не только свои жизнь и здоровье, но и жизнь и здоровье соседей. Очень "мило". Кроме того, в трубопроводе может в любой момент появиться пластиковая вставка и ток станет недостаточным для срабатывания даже исправного вводного УЗО 100-300мА.

ppkvin написал : В третьих, ничто не мешает добавить к разряднику резистор несколько десятков Ом.

Который при неблагоприятном стечении обстоятельств превратится в аналог раскаленной проволочки для испытания пластиков на воспламеняемость и горючесть. Только в данном случае полигоном будет собственная квартира.

Ради чего всё это извращение? Мало потенциальных "боков"? При том, что РН даже при отказе в большинстве случаев не вызовет никаких дополнительных побочных эффектов. Разве что односторонний пробой симистора в РН с электронной коммутацией может создать повышенную опасность для техники, но даже он не несет прямой угрозы пользователю, а главное, соседям (на пульсирующий ток с высокой вероятностью не будут срабатывать УЗО типа АС, но во-первых, УЗО, как правило, лишь дополнительная мера защиты, во-вторых, эта проблема решается применением УЗО типа А). Даже внутреннее КЗ или пробой варистора в РН не представляет особой опасности, если корпус изготовлен из самозатухающего пластика.